PRZETRWAJĄ NAJSILNIEJSI - propozycje

[Białystok]

Close to The Edge prowadzi w rankingu na album ever na Prog Archives. Na RYM ma lokatę Nr 3. Teza dyskusyjna.

[Yer Blue]

Po przypomnieniu zestawu sprzed 11 lat wydaje mi się, że podium specjalnie nie ulegnie zmianom, w ogóle całe top 10 wydaje mi się tak zabetonowane, że nie wiem co tam pomoże wypaść.

Podium pewnie nie (choć chyba każdy z niejednym uchem na głowie przyzna, że pierwsze miejsce jest odrobinę nie na miejscu )

90% tutejszych bywalców, jak i prog rocka w ogóle stawia tej płycie pomniki więc raczej 1 pozycja jest kwestią dość oczywistą i na miejscu biorąc pod uwagę profil forum.
Pozostałe 10% po prostu nie lubi Yes ale mniejszość niczego nie zmieni. Ja podobnie jak 11 lat temu nie dam płycie punktu.

[MirekK]

Wiele może się zmienić, jeśli chodzi o kolejność na podium i w czołówce. Zwróćcie uwagę na to, że na 28 uczestników biorących udział w zestawieniu AD. 2008 tylko 10 ostało się na forum i brało udział w nowej edycji zestawienia na rocznik 1971. Na 100% wszystkie NKR-y pójdą w dół, włącznie z pół-NKRowym Khan-em.
Foxtrot może spokojnie powalczyć o zwycięstwo z Close to the Edge. W zestawieniu z 2008 roku dzieliły je tylko 22 punkty.

Czy zestawienie na rocznik 1972 przeprowadzone było na tym drugim forum o profilu bardziej jazzowym?
Jeśli tak, czy ktoś mógłby klepać wyniki końcowe?

[Białystok]

1. (239) Miles Davis - On the Corner
2. (232) Frank Zappa - The Grand Wazoo
3. (203) Popol Vuh - Hosianna Mantra
4. (197) Gentle Giant - Octopus
5. (190) Czesław Niemen - Niemen vol. 2
6. (184) Embryo - Steig aus
7. (177) Herbie Hancock - Crossings
8. (174) Matching Mole - Matching Mole
9. (161) Can - Ege Bamyasi
10. (155) Tomasz Stańko - Jazzmessage From Poland
11. (152) Frank Zappa - Waka/Jawaka
12. (146) Pharoah Sanders - Black Unity
13. (135) Return to Forever - Return to Forever
14. (123) Jethro Tull - Thick as a Brick
15. (122) Weather Report - Live in Tokyo
16. (111) Yes - Close to the Edge
17. (106) Soft Machine - Fifth
18. (105) Agitation Free - Malesch
19. (102) Fela Kuti - Shakara
20. (99) London Jazz Composers' Orchestra - Ode
21. (78 ) Ornette Coleman - Science Fiction
22. (76) Faust - So Far
23. (74) Krzysztof Penderecki, Don Cherry & The New Eternal Rhythm Orchestra - Actions
24. (65) Black Sabbath - Vol 4
25. (63) Weather Report - I Sing the Body Electric
26. (62) Association P.C. - Sun Rotation
27. (59) Ash Ra Tempel - Schwingungen
(59) Matching Mole - Little Red Record
(59) Czesław Niemen - Niemen vol. 1
30. (56) Tangerine Dream - Zeit
31. (55) Toshiyuki Miyama & His New Herd: Masahiko Sato - Yamataifu
32. (52) NEU! - NEU!
(52) Santana - Caravanserai
34. (51) Emerson, Lake & Palmer – Trilogy
35. (50) Norman Connors – Dance of Magic
(50) Les McCann - Invitation to Openness
37. (48 ) Gentle Giant - Three Friends
38. (47) Bill Evans - George Russell Orchestra - Living Time
39. (46) Banco del Mutuo Soccorso - Darwin!
40. (41) Masabumi Kikuchi - Hairpin Circus
41. (39) Charles Mingus - Let My Children Hear Music
(39) Premiata Forneria Marconi - Per un amico
43. (38 ) Kraan - Kraan
44. (32) Out of Focus - Four Letter Monday Afternoon
45. 30. David Bowie - The Rise and Fall of Ziggy Stardust and the Spiders From Mars
46. (29) Donald Byrd - Ethiopian Knights
29. Todd Rundgren - Something / Anything?
48. (28 ) Amon Düül II - Wolf City
28. Neil Young - Harvest
50. 27. Big Star - #1 Record
27. Volker Kriegel – Inside: Missing Link
52. 26. Blue Öyster Cult - Blue Öyster Cult
(26) Cluster - Cluster II
(26) Alan Stivell - A l'Olympia
(26) Klaus Schulze - Irrlicht
56. (25) Michał Urbaniak Group – Inactin
25. Banco del Mutuo Soccorso - Banco del Mutuo Soccorso
25. Captain Beyond - Captain Beyond
(25) Khan - Space Shanty
60. 24. Alice Coltrane - World Galaxy
24. T. Rex - The Slider
24. Univeria Zekt - The Unnamables
63. 23. Curtis Mayfield - Superfly
64. 22. Captain Beefheart - Clear Spot
22. Larry Coryell – Offering
(22) Guru Guru - Känguru
67. (21) Gato Barbieri – El Pampero
(21) Captain Beefheart - The Spotlight Kid
21. Wishbone Ash - Argus
70. (20) Aphrodite's Child - 666
71. 19. Night Sun - Mournin
(19) Annette Peacock - I'm the One
(19) Mal Waldron & Terumasa Hino - Reminicent Suite
74. (18 ) Anthony Braxton - Saxophone Improvisations Series F
75. 17. Genesis - Foxtrot
17. Roxy Music - Roxy Music
77. (16) Il Balletto di Bronzo - Ys
(16) Moving Gelatine Plates - The World of Genius Hans
79. 15. Battiato - Pollution
15 David Holland & Barre Phillips - Music From Two Basses
81. (14) John Coltrane - Infinity
14. Premiata Forneria Marconi - Storia di un Minuto
83. (13) Mulatu Astatke - Mulatu of Ethiopia
13. Kevin Ayers - Whatevershebringswesing
85. 12. Gnidrolog - Lady Lake
12. Hiromasa Suzuki - (Rock Joint Biwa ~ Kumikyoku Furukotofumi)
12. Buddy Terry – Pure Dynamite
12. Xhol - Motherfuckers GmbH & Co. KG
89. 11. Brigitte Fontaine - Brigitte Fontaine
(11) German Oak - German Oak
(11) Julius Hemphill - Dogon A.D.
11. The Moody Blues – Seventh Sojourn
11. Mott the Hoople - All the Young Dudes
11 Art Ensemble of Chicago - The Spiritual
95. 10 Brainstorm - Smile a While
96. 9. The Allman Brothers Band - Eat a Peach
9. Electric Sandwich - Electric Sandwich
9. Don "Sugarcane" Harris - Sugar Cane's Got the Blues
9. Os Mundi - 43 Minuten.
9. Sun Ra and His Astro Intergalactic Infinity Arkestra - Live in Egypt 1
101. 8. Catalyst – Catalyst
8. Contraction - Contraction
8. McLuhan - Anomaly
(8 ) Michael White - Spirit Dance
105. 7. Cosmic Circus Music „Wiesbaden”
7. Joe Farrell – Outback
7. Heikki Sarmanto Big Band - Everything Is It
108. 6. Association P.C. „Erna Morena”
6. Catapilla - Changes
6. Oregon - Music of Another Present Era
6. Steel Mill - Green Eyed God
112. 5. Airto - Free
5. Cymande - Cymande
5. Don "Sugarcane" Harris, Jean-Luc Ponty, Nipso Brantner & Michał Urbaniak - New Violin Summit
5. Randy Newman - Sail Away
5. Rare Bird – Epic Forest
117. 4. Dzyan - Dzyan
4. Milton Nascimento & Lo Borges – Clube da Esquina
4. Catherine Ribeiro + Alpes - Paix
4. Archie Shepp - The Cry of My People
121. 3. Lol Coxhill, Pierre Courbois & Jasper van't Hof - Toverbal Sweet
3. Joe Henderson „Black is the Color”
3. Mtume Umoja Ensemble - Alkebu-Lan: Land of the Blacks - Live at the East
3. The Visitors - Neptune
125. 2. Emtidi - Saat
126. 1. Deuter - Aum
1. Nektar - Journey to the Centre of the Eye
1. Slapp Happy - Sort of...
1. McCoy Tyner - Sahara

[akukuuu]

Z pierwszych 25 płyt z listy przedstawionej przez Monstrualnego, to będę obstawiał Santanę, Focus , Allman Brohers plus Stonsów .
Na dzień dzisiejszy dla mnie ,te wszystkie yesy , genesisy , tulle itd, nie niosą już ze sobą takich emocji jak kiedyś .

[gharvelt]

Po przypomnieniu zestawu sprzed 11 lat wydaje mi się, że podium specjalnie nie ulegnie zmianom, w ogóle całe top 10 wydaje mi się tak zabetonowane, że nie wiem co tam pomoże wypaść.

Podium pewnie się nie zmieni, ale już miejsca 4-7 mają szansę wypaść, a nawet przyznam, że po cichu na to liczę.

90% tutejszych bywalców, jak i prog rocka w ogóle stawia tej płycie pomniki więc raczej 1 pozycja jest kwestią dość oczywistą i na miejscu biorąc pod uwagę profil forum.

Powiedziałbym raczej, że to zespół sam sobie postawił pomnik wydając taki album, dlatego fani prog rocka już nie muszą tego robić. U mnie co prawda nie na pierwszym miejscu, ale bardzo blisko, zatem nie będę miał nic przeciwko, żeby CTTE wygrało. Ewentualnie TAAB, bo to równie doskonały album.

Wracając jednak do podstawowej kwestii: czas zakładać odpowiedni temat! Kto chętny?
Szkoda, żebyśmy toczyli całą dyskusję w wątku organizacyjnym.

Dla ułatwienia pracy organizatorowi podrzucam przygotowaną wstępną listę propozycji - póki co niespełna 300 płyt, już przystosowane do właściwego formatu (przedimki, wielkości liter, wydane wyłącznie w roku 1972 etc.). Wystarczy skopiować ten tekst i wkleić gotowca, później będziemy uzupełniać o brakujące pozycje.

[Monstrualny Talerz]

Zgłaszam się na prowadzącego, chyba, że ktoś chce bardziej Jeśli nie to wieczorem założę temat i wrzucę Gharveltową listę. U mnie obecnie z czasem bardzo krucho i tak będzie do okolic 20 września, także na razie może być wszystko dość rwane. Zastanawiam się również, czy możliwa by była pomoc później np. wpisywanie list w "dyżurach" np. po 5, to jest jednak wszystko mocno czasochłonne i takie rozwiązanie mogłoby nieco odciążyć ewentualnego prowadzącego.

Rok 2008 to był czas gdy NKR święciły największe triumfy, wszystko to o czym wcześniej się tylko czytało udawało się wreszcie zdobywać, stąd i te zainteresowanie, które potem jednak już przygasało. Wątpię, że obecnie, poza Khanem coś z NKR zanotuje lepsze wyniki.

Jazzy znów straszą, niczym opozycja przed wyborami, ale wątpię, że cokolwiek ugrają. Naprawdę mocnych zawodników, zbierających głosy "centrum" raczej brak. Mamy co prawda "On The Corner", mamy pierwszy RTF, jest "Sahara" Mccoya, są dwa Weather Reporty mocne i elektryczne, jest Etiopian Knights, jest Les Mccan. Dla mnie to są rzeczy bombowe, ale patrząc po wynikach lat poprzednich nie sądzę, by wiele ugrały. Może choć RtF da radę?

U mnie "Close To The Edge" jest absolutnym i bezsprzecznym nr 1, a z kolei nigdy nie przekonałem się ani do Gentle Giant ani do Jethro Tull, ani punkcika nie dostaną, choćby się i prosili. Bardzo wysoko będą również u mnie Foxtrot i 666 Afrodyty (być może z CTTE) nawet pierwsza trójka, ale co zrobić z On The Cornerem???

Do gry wchodzi Stevie Wonder!!! No i jest mój najlepszy i ulubiony Santana.

Można głosować na Krzysztofa S. "Na Kosmodromie"

[Dobromir]

Oooo. Tamto forum dogasa, a w dodatku wtedy mnie na nim nie było, więc chętnie się rzucę na tutejszy rocznik 1972. Wciąż niewiele znam, ale myślę, że jazzy spokojnie mogą dostać ode mnie trochę punktów.

[Białystok]

Robią tam 1982 co mnie dosyć ciekawi, ale chyba się wszyscy pozabijali lub maja kłopoty z myszami i stoją w miejscu. Ciekawe byłyby zestawienia łączne z obu forów, wtedy jazz miałby większe szanse na czołowe lokaty. Inna sprawa, że część Dinozaurów głosuje również tam więc ta pomoc byłaby mniejsza.

[MirekK]

Zastanawiam się również, czy możliwa by była pomoc później np. wpisywanie list w "dyżurach" np. po 5, to jest jednak wszystko mocno czasochłonne i takie rozwiązanie mogłoby nieco odciążyć ewentualnego prowadzącego.

To jest jakiś pomysł, który powinniśmy rozważyć, bo o chętnych do prowadzenia zestawień przy tak dużej frekwencji uczestników (35-37), będzie coraz trudniej. Może stworzyć coś w rodzaju ekipy zestawieniowej, zamiast jednej osoby odpowiedzialnej za wszystko. W tej ekipie każdy z członków miałby określone zadanie:

1. Prowadzenie zestawienia:
a) sprawdzanie czy polecony tytuł faktycznie ukazał się w danych roczniku
b) rozstrzyganie spornych kwestii
c) aktualizowanie listy propozycji i eliminowanie dubli literówek itp.
d) przygotowanie okładek, ogłoszenie wyników

2. Zliczanie punktów z nadesłanych list

3. Obróbka danych, przygotowanie listy końcowej do wrzucenia podczas finału, statystyka wyników.

Osobiście chętnie podjąłbym się zliczania list, jeśli każdy z uczestników zestawienia będzie korzystał z listy propozycji przy formowaniu swoich indywidualnych list. Aby jakiekolwiek formuły / funkcje typu VLOOKUP pracowały w Excelu, pisownia tytułu albumu i wykonawcy na indywidualnej liście musi być identyczna do zapisu na liście propozycji.

[gharvelt]

Zgłaszam się na prowadzącego, chyba, że ktoś chce bardziej Jeśli nie to wieczorem założę temat i wrzucę Gharveltową listę. U mnie obecnie z czasem bardzo krucho i tak będzie do okolic 20 września, także na razie może być wszystko dość rwane.

Pewnie, załóż dziś temat i nie przejmuj się w ogóle tym, że Twoja dostępność w najbliższym czasie będzie ograniczona. Przecież terminy zbierania list oraz finału wyznaczysz na znacznie późniejsze daty, a dyskusja będzie się toczyć swoim życiem we właściwym wątku. W razie konieczności uzupełniania listy propozycji chętnie pomogę, co i tak zwykle wykonuję w przypadku różnych plebiscytów

Może stworzyć coś w rodzaju ekipy zestawieniowej, zamiast jednej osoby odpowiedzialnej za wszystko. W tej ekipie każdy z członków miałby określone zadanie

Niby pomysł niezły, ale obawiam się, że jego realizacja jest mało prawdopodobna. Skoro tak trudno jest znaleźć jednego chętnego do prowadzenia, to skąd wziąć kilku?

Zliczanie punktów z nadesłanych list

Od pewnego czasu staram się usprawniać format plików plebiscytowych, które tworzę, aby coraz więcej elementów było ze sobą połączonych i powstawało automatycznie. Zastanawiam się nawet nad tym, czy zdołałbym te wszystkie elementy (formuły, tabele etc.) dopracować w taki sposób, aby całość zagnieździć w makrze, które automatycznie wszystko zlicza i generuje (tabela końcowa, tabela wyników wg rund, wskaźnik głównonurtowca, post podsumowujący). Myślę, że jest to możliwe, bo już po ostatnich zmianach, dzięki dopracowanym formułom, np. wskaźnik głównonurtowca - przy odpowiednio sformatowanych danych - zlicza się w całości bez żadnej dodatkowej ingerencji. Posty końcowe również generuję za pomocą serii formuł oraz odpowiednich formatowań, zatem plan jest wykonalny, choć na pewno bardzo, bardzo czasochłonny, dlatego nie zadeklaruję teraz, kiedy mógłbym stworzyć taką w pełni funkcjonalną, bezbłędnie działającą maszynkę excelową. Przy czym nawet wówczas trzeba by pamiętać, że...

Aby jakiekolwiek formuły / funkcje typu VLOOKUP pracowały w Excelu, pisownia tytułu albumu i wykonawcy na indywidualnej liście musi być identyczna do zapisu na liście propozycji.

[MirekK]

Niby pomysł niezły, ale obawiam się, że jego realizacja jest mało prawdopodobna. Skoro tak trudno jest znaleźć jednego chętnego do prowadzenia, to skąd wziąć kilku?

Nie kilku. Wystarczy 3 osoby.
Kierownik czyli M.Talerz (czytaj punkt 1 powyżej)
Zliczacz czyli ja (punkt 2 powyżej)
Obróbkowiec czyli gharvelt (punkt 3 powyżej)

[Yer Blue]

Wiele może się zmienić, jeśli chodzi o kolejność na podium i w czołówce. Zwróćcie uwagę na to, że na 28 uczestników biorących udział w zestawieniu AD. 2008 tylko 10 ostało się na forum i brało udział w nowej edycji zestawienia na rocznik 1971.

Masz rację, zmiany większe czy mniejsze na pewno będą, głównie ze względu na odświeżony skład forum. Inaczej powtórka tego plebiscytu nie miała by sensu.

Na 100% wszystkie NKR-y pójdą w dół, włącznie z pół-NKRowym Khan-em.

Mam nadzieje, że te prognozy się nie sprawdzą, szczególnie dla najwyżej odnotowanego NKR-a, który zaloguje się na mojej liście na 1 miejscu

[Crowley]

Jest jeszcze inne rozwiązanie na usprawnienie organizacji plebiscytów, które ma jeden minus: dopuszcza głosowanie tylko na pozycje zawarte na wcześniej przygotowanej liście.
Chodzi o to, żeby w arkuszach google przygotować dla każdego uczestnika arkusz z wcześniej ustaloną listą propozycji. Każdy uczestnik musiałby potem uzupełnić jedynie punkty przy każdym tytule, na który głosuje. Organizator miałby dodatkowo arkusz sumujący, który automatycznie zbiera dane i sumuje przyznane punkty. Na koniec wystarczyłoby posortować wyniki i je zredagować. Żadnego liczenia, żadnych błędów przy wpisywaniu, pełna automatyka. Tylko nie do końca wiem, jak to się robi. Ale mógłbym podpytać, bo brałem kiedyś udział w zabawie w typowanie wyników piłkarskich, gdzie takie rozwiązanie funkcjonowało bez zarzutu. Tylko tak jak pisałem na początku, nie ma wtedy chyba technicznie opcji na głosowanie na rzeczy spoza listy, chyba że organizator dodałby je ręcznie na końcu.

EDIT: Już chyba wiem, jak to techniczne stworzyć. W każdym razie na pewno da się .

[MirekK]

Mam nadzieje, że te prognozy się nie sprawdzą, szczególnie dla najwyżej odnotowanego NKR-a, który zaloguje się na mojej liście na 1 miejscu

No nie żartuj, poważnie? Toż to zaskoczenie, na plus oczywiście. Khan przegoni na Twojej liście Ange "Caricatures" i 2066 and Then. W zestawieniu AD. 2008 dałeś "Space Shanty" tylko kilka punktów.
U mnie Khan bedzie w pierwszej 10-tce.