Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Tradycyjna muzyka japońska

 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Muzyka
View previous topic :: View next topic  
Author Message
błazen
szpula


Joined: 07 Jun 2011
Posts: 85

PostPosted: 03.02.2013, 19:45    Post subject: Tradycyjna muzyka japońska Quote selected Reply with quote

Chyba każdego w jakiś sposób ta muzyka fascynuje, tak jak indyjska chociażby. Z hinduską jest mniejszy problem jeżeli chodzi o wyszukiwanie i chyba jest jednak lepiej poznana, czy raczej kultywowana. Już nie mówię tutaj o takich TYTANACH jak Ravi Shankar czy Chaurasia (i wielu innych mniej lub bardziej znanych) - genialnym źródłem poszerzania horyzontów jest cudowny blog - ragavibrations.blogspot.com

I teraz pytanie - jakich TYTANÓW tradycyjnej muzyki japońskiej znacie? Grzebałem trochę, ale trudno cokolwiek mi znaleźć, może źle szukam? Udało mi się ściągnać płytę Ensemble Nipponia - Japan Traditional Vocal and Instrumental Music


oraz ostatnio Chieko Iwazaki - Kyoto Breeze Longing


Obie fascynujące, trudno mi ocenić jakość samą w sobie (o ile takowa istnieje jakiejkolwiek muzyki), bo nie mam porównania. W każdym bądź razie mnie to porywa i chcę więcej, więcej, więcej... ale nie wiem jak i gdzie szukać.

Np. pewnie z łatwością znalazłbym soundtrack do bądź co bądź cudownej gry Okami, ale jest on mocno zeuropeizowany - orkiestrowy, bardziej zależy mi na solitudalnym klimacie.

Widzieliście film Kwaidan? Tam taki ślepy grajek stracił uszy - takie granie mnie fascynuje.

Pewnie nadzieja w jakichś soundtrackach do amerykańsko-japońskich produkcji, gier i filmów. Gra shogun, onimusha itp., filmik ten z Cruisem amerykański samuraj czy jak tam to się zwało, ale to mocno western classical musicowe.

Zatem więc dziewczęta i chłopcy zmobilizujmy się. Po pierwsze stek nazw i nazwisk, a po drugie źródła, gdzie szukać!

Youtube to nawet fajne źródło, ale z racji mojego zboczenia nie potrafię słuchać muzyki w innej formie niż w albumach jako całościach.

http://www.youtube.com/watch?v=g3FhFewRCY0 soft tjm (trad. jap. mus. skrót własny)

http://www.youtube.com/watch?v=AAcVfr4sIcM hard tjm

wiem o romansie johna zorna z taką muzyką, dwa razy zdaje się, ale nie udalo mi się odnaleźć, raz solowo, raz z jakimś łebkiem, ale to przyprawione awangardą i improwizacją, więc aż tak strasznie mi nie zależy.
Back to top
View user's profile Send private message
mir
remaster


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 2297
Location: Krakus

PostPosted: 03.02.2013, 22:36    Post subject: Quote selected Reply with quote

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Dpopular&field-keywords=traditional+japanese+music

pzdr

mir
Back to top
View user's profile Send private message
błazen
szpula


Joined: 07 Jun 2011
Posts: 85

PostPosted: 04.02.2013, 10:34    Post subject: Quote selected Reply with quote

Trop jest dobry, mnogość nagrań, ale ze względu na brak karty kredytowej nie wiem czy jest jakaś opcja zakupu zza wielkiej wody?

Zresztą to dosyć wygodne - szukam czegoś -> polecam amazon, tam jest wszystko.

Coś w Polsce uda mi się dostać?

---

Już odchodząc od moich poszukiwań - ktoś słucha?
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4496

PostPosted: 04.02.2013, 11:08    Post subject: Quote selected Reply with quote

błazen wrote:
Już odchodząc od moich poszukiwań - ktoś słucha?


Nie słuchał, ale posłuchał i chętnie posłucha więcej... Smile

Znam tylko jedną artystkę, z szeroko pojmowanego jazzu i okolic - Miya Masaoka, która łączy tradycję japońskiej gry na koto z jazzem i jego awangardą. To jednak trochę inna bajka - tu w duecie z Michiyo Yagi:
http://www.youtube.com/watch?v=1xKHl_sHV74

Tu Miya w standardzie Monka:
http://www.youtube.com/watch?v=AbXYSL2Yi00
Back to top
View user's profile Send private message
błazen
szpula


Joined: 07 Jun 2011
Posts: 85

PostPosted: 05.02.2013, 12:13    Post subject: Quote selected Reply with quote

A obczajcie ten zwałowy zespół, jestem zdegustowany Mad
http://www.youtube.com/watch?v=x_CzD0GBD-4

Fragment płyty chieko iwazaki, którą udało mi się zdobyć: http://www.youtube.com/watch?v=SPZ3pVczO-w

Toru Takemitsu jak udało mi się ustalić zrobił soundtracki do ponad 100filmów, m.in. przytoczony kwaidan, ale tez kurosawskie - np. ran, za ktory dostal jakas nagrode.

http://www.youtube.com/watch?v=UGG7yC3eB_Y ran suite 1 i po linkach mozna calosci posluchac.

niestety chyba skazany bede na delektowanie sie ta muzyka poprzez youtube'a poki co.

niesamowite jest to granie ciszą, której jest więcej niż dźwięków. takemitsu w ogole to estetyk muzyczny i jest troche jego prac na temat ciszy, ogolnie muzyki.
Back to top
View user's profile Send private message
Bednaar
japońska edycja z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 3594
Location: Łódź

PostPosted: 05.02.2013, 23:16    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jeśli chodzi o muzykę japońską w ogóle, to miałem tylko styczność z perkusistą jazzowym Hideo Shiraki, konkretnie z płytą In Fiesta (1961 rok) - generalnie jest to hard-bop z delikatnie wplecionymi elementami tradycyjnej muzyki japońskiej w warstwę melodyczną.
Teraz słucham płyty Stephana Micusa "Bold As Light", gdzie wśród licznych inspiracji - jak sam muzyk podaje w opisie płyty - jest muzyka tradycyjnego japońskiego teatru Noh, rozwinietego do obecnej formy przez Zeami i jego ojca Kan'ami na przełomie XIV i XV wieku. Muzyka bardzo subtelna, oszczędna, a nawet ascetyczna. W jej ostatecznej formie niebagatelną rolę odgrywa cisza. Użyte tu zostały m.in. tradycyjne japońskie instrumenty: flety bambusowe nohkan i shakuhachi oraz sho (z opisu wynika, że to rodzaj fletni Pana).



PS. Z Youtube mam taki problem, że w domu zbyt szybko wyczerpuje mi się limit transferu - dlatego nie korzystam, natomiast w pracy nie za bardzo mam czas, więc jeszcze nie zapoznałem się z propozycjami z niniejszego wątku.
_________________
Błogosławieni uprawiający muzykę, albowiem oni niebo sprowadzają na ziemię.
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 15941
Location: Lesko

PostPosted: 05.02.2013, 23:53    Post subject: Quote selected Reply with quote

Nie wiem na ile to się łapie do tradycyjnej muzyki japońskiej, ale swego czasu duże wrażenie zrobiły na mnie soundtracki do obu części "Ghost in The Shell" Kenji Kawai. Są tam nawiazanie do japońskiej tradycji muzycznej, chociaż to muzyka na wskroś współczesna. Oprócz tego to znakomite filmy.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
błazen
szpula


Joined: 07 Jun 2011
Posts: 85

PostPosted: 06.02.2013, 20:30    Post subject: Quote selected Reply with quote

To znaczy nie chciałbym, aby lista waszych propozycji ograniczała się do muzyki współczesnej (jazzowo-elektroniczno-rockowej) z wstawkami z tradycyjnej. Liczyłem na "czysto" tradycyjną muzykę, jednak jak widzimy wszyscy temat jest niezbadany, więc może i dobre i to.

Kolega Bednaar mówi, że miał styczność z japońskiej muzyki tylko z jednym wykonawcą. Polecam Otomo Yoshihide, bądź co bądź polecony na tym forum. Jego "cover" całej płyty Erica Dolphy - out to lunch (john zornowskie)
http://www.youtube.com/watch?v=yghMY6hx1r4

Dalej z japońskiej muzyki - osty do gier, czyli orkiestrowe granie/chamberowe na modłę zachodnioeuropejskiej muzyki klasycznej (m.in. final fanasty i inne gierki square)
http://www.youtube.com/watch?v=UbbLN_GRSNI

Moje ostatnie odkrycie GEINOH YAMASHIROGUMI - ambientowo ze szczyptą chórów i indonezyjskich rytmów.
http://www.youtube.com/watch?v=HVmZjEJ03Rc

lżej strawne soundtrack do filmu animowanego AKIRA (bdb swoją drogą, sceptyką wobec anime zalecam) http://www.youtube.com/watch?v=G-wv4pFodIQ [oba przytoczone kawałki mają ten sam motyw].

The Seatbelts i sountrack do Cowboya bebopa to sprawa już kultowa - czysty szalenczy bebop i trochę klimatycznej jazzowej muzyki, bluesa też.
http://www.youtube.com/watch?v=n6jCJZEFIto

---

jak znajdę coś dobrego z tradycyjnej, to dam znać, nie szukam jakoś szaleńczo, ale jestem głodny tej muzyki.

soundtrack do gry Shougun total war jest spoko.

Do gry OKAMI, też:

http://www.youtube.com/watch?v=IRx9gnY0Mp0
Back to top
View user's profile Send private message
Bednaar
japońska edycja z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 3594
Location: Łódź

PostPosted: 06.02.2013, 23:36    Post subject: Quote selected Reply with quote

błazen wrote:
To znaczy nie chciałbym, aby lista waszych propozycji ograniczała się do muzyki współczesnej (jazzowo-elektroniczno-rockowej) z wstawkami z tradycyjnej. Liczyłem na "czysto" tradycyjną muzykę, jednak jak widzimy wszyscy temat jest niezbadany, więc może i dobre i to.


Cóż, ograniczyłem się tylko do tego, co znam Wink
Próbki z Youtube zbadam - kiedyś...
_________________
Błogosławieni uprawiający muzykę, albowiem oni niebo sprowadzają na ziemię.
Back to top
View user's profile Send private message
Tarkus
box


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 9877
Location: Wa-wa

PostPosted: 07.02.2013, 00:02    Post subject: Quote selected Reply with quote

WOJTEKK wrote:
Nie wiem na ile to się łapie do tradycyjnej muzyki japońskiej, ale swego czasu duże wrażenie zrobiły na mnie soundtracki do obu części "Ghost in The Shell" Kenji Kawai. Są tam nawiazanie do japońskiej tradycji muzycznej, chociaż to muzyka na wskroś współczesna. Oprócz tego to znakomite filmy.

Stand Alone Complex też obejrzyj.
_________________
If you don’t love RoboCop, then you are a Nazi and support terrorism.
THIS IS NOT A LOVE SONG
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Bartosz
remaster


Joined: 02 May 2010
Posts: 2402
Location: Kraków

PostPosted: 02.06.2015, 09:58    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bardzo ciekawy wątek, który niestety przeoczyłem.

Klasyczna muzyka japońska jest, z tego co zdążyłem się zorientować bardzo różnorodna, posiada wiele nurtów (których nie rozróżniam Wink ) i można natknąć się w niej na naprawdę świetne rzeczy. Z tego co znam wyróżniłbym i polecił przede wszystkim:

Michio Miyagi - Masterpieces of Koto (1957)



Miyagi był kompozytorem i instrumentalistą grającym na rodzaju cytry (zapewne w wielkim uproszczeniu) o nazwie koto. Bardzo wciągająca płyta.

Nanae Yoshimura - The Art of the Koto, Volume One (2000)



Bardzo nastrojowa muzyka. Nie ukrywam, że z europejskiego punktu słyszenia brzmi dość dziwnie, ale przecież po to słucha się klasycznej muzyki japońskiej, żeby było niestandardowo Wink

武満徹 [Toru Takemitsu] - In an Autumn Garden (1980)



A to jest rzecz naprawdę niesamowita. Miejscami bardzo przypomina europejską muzykę współczesną, wydaje mi się zresztą, że ta muzyka próbuje pogodzić tradycję zachodnia i wschodnią. Piękna sprawa!

Oczywiście, dobrej muzyki tego typu jest sporo, z miejsca mógłbym wspomnieć jeszcze o Tadao Sawai, czy przywołanym wcześniej Ensemble Nipponia, ale najbardziej podoba mi się to, co opisałem powyżej.

Zwróciłbym jeszcze uwagę zainteresowanych na fakt, że dalekowschodnia muzyka klasyczna absolutnie na Japonii się nie kończy. Bardzo ładna jest muzyka chińska, ciekawa bywa muzyka tybetańska, ale najbardziej atrakcyjna jest - pewnie będziecie zaskoczeni - muzyka Indochin. Tajowie grają prawie że jazz (prawie, że free jazz miejscami), Birmańczycy prześliczny folk, Indonezyjczycy mają swoją muzykę gamelan, która jednym razem jest mistyczna i poetycka (Don Cherry się nią inspirował), a kiedy indziej brzmi jak industrial, albo coś w tym stylu. Ciekawskim polecam z tej dziedziny trzy wyśmienite albumy:

The Prasit Thawon Ensemble - Thai Classical Music (1994) [Tajlandia]
Su Wai - Gita Pon Yeik (2014) [Birma]
Various Artists - Golden Rain (1969) [Indonezja]

Nie mniej to ładne od twórczości Japończyków, a znacznie bardziej zaskakujące.
_________________
I'm Bad Like Jesse James

Back to top
View user's profile Send private message
gharvelt
remaster


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2289
Location: Kraków

PostPosted: 02.06.2015, 10:16    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bartosz wrote:

Su Wai - Gita Pon Yeik (2014) [Birma]
Various Artists - Golden Rain (1969) [Indonezja]


Wprawdzie japońskiej muzyki tradycyjnej jeszcze nie zgłębiałem, ale te płyty są godne uwagi. W przypadku tej ostatniej, nagrywający muzykę Indonezyjczyków David Lewiston stoi za wydawnictwami z tradycyjną muzyką także z innych, egzotycznych rejonów, m.in. z Peru oraz Tybetu Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Bartosz
remaster


Joined: 02 May 2010
Posts: 2402
Location: Kraków

PostPosted: 02.06.2015, 10:21    Post subject: Quote selected Reply with quote

Japońska muzyka nie jest aż tak fajna jak to, ale też polecam. Myślę, że najbardziej spodoba Ci się ten album Toru Takemitsu, o którym napisałem.
_________________
I'm Bad Like Jesse James

Back to top
View user's profile Send private message
jay.dee
kaseta "metalówka"


Joined: 15 Aug 2016
Posts: 293
Location: Barcelona

PostPosted: 27.08.2016, 15:55    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bartosz wrote:
武満徹 [Toru Takemitsu] - In an Autumn Garden (1980)



A to jest rzecz naprawdę niesamowita. Miejscami bardzo przypomina europejską muzykę współczesną, wydaje mi się zresztą, że ta muzyka próbuje pogodzić tradycję zachodnia i wschodnią. Piękna sprawa!


Posłuchałem i rzeczywiście jest to świetna rzecz, choć ze znalezionych na YT fragmentów wynika, że wschodni element jednak zdecydowanie dominuje, mimo ambiwalentnego, jak czytam, stosunku kompozytora do własnej kultury.

Pytanie brzmi, którą z wersji tego nagrania dysponujesz, bo jak zdążyłem zorientować się, to zamieszanie wokół kompozycji jest spore i istnieją co najmniej trzy różne wersje wydane na CD:

1. Kunaichō Gakubu Orchestra [Deutsche Grammophon] - szesnastominutowy fragment nagrany w 1974 roku, uzupełniony o inne utwory kompozytora czerpiące z tradycyjnej muzyki japońskiej, zarejestrowane w tym samym okresie

http://www.deutschegrammophon.com/en/cat/4715902

2. Tokyo Gakusa Orchestra [Varèse Sarabande] - cała kompozycja w wykonaniu cesarskiej dworskiej orkiestry z maja 1980

https://www.discogs.com/Toru-Takemitsu-In-An-Autumn-Garden-For-Gagaku-Orchestra/release/1385146

3. Reigakusha Gagaku Ensemble [Sony Japan] - kolejne pełne wykonanie kompozycji przez zespół wyspecjalizowany w muzyce gagaku z maja 2001

http://www.allmusic.com/album/toru-takemitsu-in-autumn-garde-sacd-mw0000767311

Więcej informacji tutaj:

http://luckypsychichut.blogspot.com.es/2009/08/in-autumn-garden-toru-takemitsu-tokyo.html


Last edited by jay.dee on 27.08.2016, 16:42; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
jay.dee
kaseta "metalówka"


Joined: 15 Aug 2016
Posts: 293
Location: Barcelona

PostPosted: 27.08.2016, 16:29    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zaś drążąc nieco temat tradycyjnej muzyki japońskiej, to poza koto rozpropagowanym w wielu współczesnych avant-jazzowych nagraniach przez japońską instrumentalistkę Miya Masaoka, moją uwagę zwrócił japoński instrument strunowy o nazwie shamisen (czasem zapisywane jako samisen):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Shamisen

Podczas jednego z ulicznych festiwali w Barcelonie miałem okazję posłuchać występu instrumentalno-wokalnego duetu o nazwie Soubugen, którego muzyka na tyle wpadła mi w ucho, że zakupiłem na miejscu jeden z ich CD, wypełniony głównie instrumentalnymi improwizacjami.



Nie wiem czemu, ale frazowanie mistrza Hisao Suginaka dziwnie przywodziło mi na myśl tradycyjne bluesowe, niekiedy wręcz blues-rockowe, zagrywki na gitarze. Można posłuchać i ocenić samemu na stronie zespołu:

http://soubugen.blog.fc2.com/
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Muzyka All times are GMT + 2 Hours
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group