Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Przy muzyce o końcu muzyki
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Pozostałe
View previous topic :: View next topic  
Author Message
I&I
longplay


Joined: 15 Oct 2010
Posts: 1467
Location: KRK

PostPosted: 30.12.2017, 23:52    Post subject: Quote selected Reply with quote

WOJTEKK wrote:
Nie było źle - jeśli się chciało, to można było znaleźć sporo dobrej i bardzo różnej muzyki. Były audycje w dwójce trójce, czwórce a nawet w jedynce - tylko trzeba było wiedzieć co gdzie kiedy leci. I u kogo. A mieć pretensje do kogoś, że ma taki a nie inny gust, to jak do garbatego, że dzieci ma proste. Ale było ich w tym radiu tylu, że w ogólnym rozrachunku grali wszystko.

To zanurkuj w tę listę. Już ją kiedyś przywoływałem (inni też). Grali wszystko, że hej Wink
Audycje Polskiego Radia
Back to top
View user's profile Send private message
Jakuz
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 6838
Location: Częstochowa

PostPosted: 31.12.2017, 00:20    Post subject: Quote selected Reply with quote

Omawiany w tytule wątku problem dotyczy rzeczy raczej mniej radykalnej w wymowie ("KONIEC") i sprowadza się poniekąd do odwiecznej "walki" pt. starzy-młodzi.
W skrócie wygląda to pewnie mniej-wiecej tak : starzy pamietają, że kiedyś było prawie nieskończone bogactwo nowych dźwięków wokół (choć trzeba było się nieco postarać aby je zdobyć - co też stanowi obecnie pewien sentymentalny akcent i wzrusza) a młodzi mówią - eee tam...! My to wasze wszystko znamy (wy nie mieliście takiej możliwości), a wybieramy sobie tylko co nam pasuje i nie tracimy czasu na pierdoły.
A przesłuchać w tydzień możemy tyle co wy w rok wtedy. Albo i więcej!
To, że na przykład - o czym pisał Wojtek - dla nas bezcenne było czekanie na nową płytę Pink Floyd, King Crimson, Gabriela, Rush, Marillion, Weather Report, Davisa czy Yes (nawet 90125! ) nie ma dla młodych znaczenia i nigdy mieć nie będzie z prostego powodu - ich to nie dotyczyło.
I w całej tej dyskusji porozumienia nie będzie. Bo być nie może. Świat się zmienia i trudno z tym walczyć albo nawet tego nie akceptować. Bo entropia działa Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 15 Apr 2007
Posts: 5727

PostPosted: 31.12.2017, 00:44    Post subject: Quote selected Reply with quote

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Wiadomo, że młodzi będą mieli zawsze gorzej i nigdy nie skosztują „kiełbasy jak za Gierka” Wink.

http://www.blasty.pl/31876/moje-srednie-wyksztalcenie-to-jak-twoje-wyzsze-synek

PS: Może nie słucham płyt od 40 lat, ale jednak trochę dłużej niż tydzień. Wink
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Back to top
View user's profile Send private message
gharvelt
digipack


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2925
Location: Kraków

PostPosted: 31.12.2017, 00:45    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jakuz wrote:
To, że na przykład - o czym pisał Wojtek - dla nas bezcenne było czekanie na nową płytę Pink Floyd, King Crimson, Gabriela, Rush, Marillion, Weather Report, Davisa czy Yes (nawet 90125! ) nie ma dla młodych znaczenia i nigdy mieć nie będzie z prostego powodu - ich to nie dotyczyło. I w całej tej dyskusji porozumienia nie będzie. Bo być nie może. Świat się zmienia i trudno z tym walczyć albo nawet tego nie akceptować.


Trudno o lepsze podsumowanie istoty tego sporu. Rzeczywiście, to całe przeżywanie i oczekiwanie nie ma znaczenia, właściwie to nie wiem, czy nawet zdarza mi się kiedykolwiek myśleć w takich kategoriach. Nawet jeśli trafiają się wykonawcy, którzy jeszcze są aktywni i wciąż nagrywają dobre albumy, wcale nie czekam na nie, czasem przez przypadek gdzieś przeczytam czy zauważę, że kilka miesięcy temu ukazała się rzecz, która mogła mnie zainteresować... A to, że na posłuchanie czegoś, choćby nie wiem jak niszowego, nie muszę czekać kilku tygodni (nie mówiąc o dłuższym czasie), aż ktoś to wreszcie puści w jakiejś audycji, tylko słucham sobie właściwie natychmiast, to jedynie plus. I proszę nie pisać, że przez to słuchanie jest mniej dokładnie, powierzchowne, "nie liczy się" - trafiając na coś, co mnie naprawdę urzeknie, skupiam się pewnie nie mniej, jak ci, co w latach 80-tych trzymali ucho przy radiu i polowali na ulubione albumy na nośnikach fizycznych.

Zresztą, tym offtopem odbiegamy tylko od głównego pytania, które brzmi, czy powstaje dziś jeszcze coś świeżego oraz wartościowego, zarówno w muzyce popularnej, jak i poważnej. Muzyka poważna to bardziej skomplikowany temat, także z tego względu, że często bywa w pełni odkrywana i doceniana dopiero po latach (także wówczas objawia się jej wpływowość). Natomiast na polu współczesnej muzyki popularnej, szeroko pojętego rocka, jazzu, elektroniki etc. teza o 'końcu muzyki" jest nie do obronienia - można jej bronić wyłącznie argumentem w stylu "nie słucham prawie wcale nowej muzyki (ew "nie wynurzam się poza pewne wąskie kategorie"), więc pewnie nic tam ciekawego nie ma".
Back to top
View user's profile Send private message
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 15 Apr 2007
Posts: 5727

PostPosted: 31.12.2017, 00:55    Post subject: Quote selected Reply with quote

PS: „Wykształcenie” z obrazka, to oczywiście metafora. Ignorancja dla przyszłości jest tym samym, co ignorancja dla przeszłości. Tyle, że przyszłość przed nami. Od patrzenia tylko i wyłącznie za siebie, można dostać co najwyżej przykurczu szyi
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 5581

PostPosted: 31.12.2017, 01:06    Post subject: Quote selected Reply with quote

Racja, to sprawa pokoleniowa. Od siebie dodam jeszcze, że zmieniło się nie tylko to, że dziś ma się praktycznie wszystko na wyciągnięcie ręki. Zmian jest dużo więcej - kiedyś przede wszystkim muzyka była ważna. To, czego się słuchało, określało Twoją pozycję w grupie rówieśników, na zasadzie wspólnych gustów muzycznych nawiązywało się znajomości, przyjaźnie, nawet związki damsko-męskie. Muzyka pełniła istotną rolę w życiu. Dziś już tak nie jest - słucha się raczej na zasadzie umilania sobie czasu, mało kto specjalnie interesuje się tym czego słucha, a już doprawdy jednostki czekają na nowe płyty. "Mieli" się tego muzycznego dobra dużo i najczęściej dość bezrefleksyjnie - oczywiście nie piszę tu o naszych forumowiczach, bo bez wątpienia są to wyjątki potwierdzające regułę. Ludzie też określają siebie według innych kryteriów nić słuchana muzyka.

Zmienił się też świat - naszą uwagę zajmują komórki, komputery, nieustanny dopływ informacji. Kiedyś mieliśmy do dyspozycji 2 programy telewizji, kilka sensownych radiowych (i tam też dużo muzyki!) i to było wszystko. Było dużo czasu na słuchanie muzyki.

W tej sytuacji istnienia arcydzieła muzycznego nawet nie sposób zauważyć - bo przecież do tego trzeba by go dokładnie i wielokrotnie wysłuchać.

Czy muzyka się skończyła? Na pewno nie, będzie trwała, bo jest naszą głęboko zakorzenioną potrzebą. Nawet jeśli nie będziemy wiedzieć, czego słuchamy, to będziemy potrzebowali zorganizowanych dźwięków, oprawy muzycznej uroczystości, chwili wytchnienia przy muzyce, a też i stymulacji dźwiękami, gdy przyjdzie nam ochota poszaleć. Natomiast takiej roli, jaką miała muzyka jeszcze 20-30 lat temu już raczej nie odzyska, powoli steruje ona w stronę roli użytkowej, bycia tłem w różnych sytuacjach naszego życia. I trzeba się z tym pogodzić.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 15 Apr 2007
Posts: 5727

PostPosted: 31.12.2017, 01:12    Post subject: Quote selected Reply with quote

Quote:
Natomiast takiej roli, jaką miała muzyka jeszcze 20-30 lat temu już raczej nie odzyska,


Powiedz to komuś, dla kogo muzyka jest całym życiem i nie koniecznie musi to być odbiorca.
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Back to top
View user's profile Send private message
RoryGallagher
singel kompaktowy


Joined: 11 Jun 2017
Posts: 446
Location: Gdańsk

PostPosted: 31.12.2017, 01:13    Post subject: Quote selected Reply with quote

WOJTEKK wrote:
Natomiast teza, że mamy do czynienia z końcem historii muzyki - no to da się obronić


Tak, jak kiedyś broniono tezy o końcu historii. Na co dziś można patrzeć tylko z politowaniem.


gharvelt wrote:
Nawet jeśli trafiają się wykonawcy, którzy jeszcze są aktywni i wciąż nagrywają dobre albumy, wcale nie czekam na nie, czasem przez przypadek gdzieś przeczytam czy zauważę, że kilka miesięcy temu ukazała się rzecz, która mogła mnie zainteresować...


Ja np. przez jakieś półtora roku wyczekiwałem na nowy album Black Sabbath (którego wydanie można uznać za porównywalne wydarzenie z premierą "Perfect Strangers"). Więc znam to uczucie. I mimo tego, wcale nie mam do tego longplaya większego sentymentu, niż do albumów, które poznawałem nie na bieżąco.
_________________
Rock'n'Roll Will Never Die?
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Jakuz
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 6838
Location: Częstochowa

PostPosted: 31.12.2017, 01:17    Post subject: Quote selected Reply with quote

Maciek wrote:
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Wiadomo, że młodzi będą mieli zawsze gorzej i nigdy nie skosztują „kiełbasy jak za Gierka” Wink.

http://www.blasty.pl/31876/moje-srednie-wyksztalcenie-to-jak-twoje-wyzsze-synek

PS: Może nie słucham płyt od 40 lat, ale jednak trochę dłużej niż tydzień. Wink

Zupełnie, chyba po raz pierwszy Wink, nie rozumiem o czym piszesz Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 5581

PostPosted: 31.12.2017, 01:26    Post subject: Quote selected Reply with quote

Maciek wrote:


Powiedz to komuś, dla kogo muzyka jest całym życiem i nie koniecznie musi to być odbiorca.


Oczywiście dla twórców nadal będzie ważna, z pewnością też znajdą się i odbiorcy, tacy jak Gharvelt, czy wielu innych naszych forumowiczów, ale tej roli, jaką miała dla całych pokoleń ludzi już raczej nie odzyska.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
I&I
longplay


Joined: 15 Oct 2010
Posts: 1467
Location: KRK

PostPosted: 31.12.2017, 01:27    Post subject: Quote selected Reply with quote

Leptir wrote:
Racja, to sprawa pokoleniowa. .

Moim zdaniem nie to jest sprawa pokoleniowa. To kwestia niezachwianej miłości do muzyki Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 15 Apr 2007
Posts: 5727

PostPosted: 31.12.2017, 01:40    Post subject: Quote selected Reply with quote

Quote:
roli, jaką miała dla całych pokoleń ludzi już raczej nie odzyska.


Winę za stratę może ponosić jedynie ten, kto na utratę roli muzyki prywatnie sobie pozwolił. Odpowiedzialność zbiorowa w tym wypadku to nie jest dobry i uczciwy pomysł.
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 5581

PostPosted: 31.12.2017, 01:48    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jednak jest w tym też coś głębszego, przecież kiedyś też nie wszyscy kochali muzykę, a jednak pamiętam, że jak poznawało się jakiegoś kolegę/koleżankę, to pierwsze pytanie było: "czego słuchasz?". Pamiętam, że w moich czasach też nie wszyscy słuchali jakiejś wyrafinowanej muzyki, poszukiwali nowych interesujących rzeczy. Spora część ograniczała się do hitów radiowych i piosenek, które były puszczane na dyskotekach. A jednak np. nowe płyty Modern Talking osiągały zawrotne ceny na giełdach. A to wtedy był taki odpowiednik dzisiejszego disco-polo. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby dzisiaj komuś tak bardzo zależało na nowych płytach gwiazd disco-polo czy nawet popu.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
Jakuz
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 6838
Location: Częstochowa

PostPosted: 31.12.2017, 01:48    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zaraz, zaraz... Muzyka jest dla mnie ważna teraz w takim samym stopniu (albo przynajmniej porównywalnym) jak i 35 lat temu. Nijak się to ma do tematu.
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 5581

PostPosted: 31.12.2017, 01:58    Post subject: Quote selected Reply with quote

Dla Ciebie tak, bo jesteś wychowany w innych czasach, ale czy dla dzisiejszych młodych ludzi? Śmiem wątpić, choćby obserwując młodsze pokolenia mojej rodziny, kolegów i koleżanki z pracy itp., itd.

Nie twierdzę, że dla wszystkich, bo przecież mamy tutaj na forum młodych ludzi, dla których muzyka jest ważna, nawet bardzo. Mówię o masie.

A jeśli w dla masy muzyka już nie jest tak ważna jak kiedyś, to jak można oczekiwać, że będzie ona w stanie rozpoznać ewentualne arcydzieła? Że tych arcydzieł będzie w ogóle potrzebowała?

To wynika choćby z obecnego modelu słuchania. Najczęściej słucha się streamingu z komórki, ewentualnie laptopa albo tabletu. Bardzo często w systemie randomowym, na zasadzie ulubionego gatunku/wykonawcy itp. Czy taki rodzaj słuchania pozwoli np. odczytać wielkość takiej płyty jak "Dark Side of the Moon"? Czy w tym systemie w ogóle komuś potrzebna jest płyta jako zaplanowana całość?
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus


Last edited by Leptir on 31.12.2017, 02:03; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Pozostałe All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Page 3 of 7

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group