Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Przetrwają najsilniejsi - Kraftwerk
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 5629

PostPosted: 18.11.2011, 12:30    Post subject: Quote selected Reply with quote

E, mi tam komercjalizacja nie śmierdzi - ważne, by była przeprowadzona z klasą i polotem. A w przypadku Elektrowni (przynajmniej do "Computerwelt") tak właśnie było. "Człowiek - Maszyna" to znakomita płyta nie tylko wyprzedzająca i inspirująca to co w dziedzinie muzyki popularnej się wydarzyło w następnej dekadzie, ale także przykład idealnego strzału w gusta masowej publiczności. Przecież to nie tylko Modelka czy Roboty, ale także przepiękne Światła Neonów - bardzo chętnie później coverowany przez różnych noworomantyków i nowofalowców.
Dlatego bez dwóch zdań - Trans Europa Express, choć to też fantastyczna płyta, ale nie aż tak dobra jak następna.
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 14:48    Post subject: Quote selected Reply with quote

mahavishnuu wrote:
Die Mensch-Maschine (1978)

W zasadzie skłaniałem się do tego , aby postąpić tak jak Wojtek , gdyż dla mnie te albumy są absolutnie równorzędne. Ponieważ jednak zapowiada się swoisty pogrom ,,Trans Europe Express'' w finale postanowiłem zagłosować na Człowieka - Maszynę. Taki wynik nie oddawałby bowiem rzeczywistego stanu rzeczy. Zasługą TEE jest to , że w gruncie rzeczy na tym albumie wykrystalizował się w ostatecznej formie styl grupy , który właśnie na płytach z lat 1977 - 1978 osiagnął doskonałą , spoistą formę. Człowiek - Maszyna tylko kontynuował tą linię rozwojową , nie było na nim żadnych rewolucyjnych zmian , w tym sensie nie miał już tego posmaku świeżości i zaskoczenia. Z drugiej strony w warstwie kompozytorskiej DMM wydaje sie być bardziej dojrzały i urozmaicony , to jakby kolejny krok do przodu Huttera i Schneidera , słychać , że coraz lepiej panują oni nad tą muzyczną materią. Modelka o której wspomniał Tilion była z jednej strony lokomotywą plyty , wiele osób średnio interesujących się muzyką do dzisiaj kojarzy Kraftwerk głównie dzięki temu utworowi , tyle że pokazywał on jednocześnie proces stopniowej komercjalizacji zespołu. Na tej płycie było to jeszcze robione z wielką klasą , muzykom udało się znakomicie wyważyć ambicje artystyczne z potrzebami rynku , pózniej te proporcje zostaną naruszone .


W zasadzie zgadzam się ze wszystkim, oprócz tej komercjalizacji. komercjalizuje się najwyżej szpitale, a nie muzykę. Muzyka może być lepsza lub gorsza przystępniejsza lub mniej.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 18.11.2011, 15:33    Post subject: Quote selected Reply with quote

Oprocz komercjalizacji przedsiebiorstw, szpitali moze dochodzic do komercjalizacji innych dziedzin.
"Pojęcie to odnosić się może również do innych dziedzin ludzkiej aktywności np. nauki, religii czy sztuki.
Komercjalizacja sztuki następuje gdy jej dzieła stają się głownie przedmiotem handlu, a sam proces twórczy podporządkowany jest osiągnięciu zysku, co wymaga dostosowania się do potrzeb odbiorcy (który staje się klientem). Odbywa się to często kosztem artystycznej niezależności i jakości, z tego powodu komercjalizacja postrzegana bywa jako zjawisko negatywne."
Wplywy komercjalizacji na tworczosci Krafwerk mozna juz zauwazyc na plycie Autobabn, a na Die Mensch-Maschine jest to bezdyskusyjne.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 15:38    Post subject: Quote selected Reply with quote

Nie myl przystępności z komercjalizacją. poza tym w momencie kiedy wydajesz jakąkolwiek płytę już się komercjalizujesz, bo nią handlujesz, kiedy grasz koncert za pieniądze też sie komercjalizujesz.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
Tilion
japońska edycja z bonusami


Joined: 27 Jul 2011
Posts: 3535
Location: Ostrów Wlkp/Wrocław

PostPosted: 18.11.2011, 15:46    Post subject: Quote selected Reply with quote

można z klasą a można bez, im braku klasy i profesjonalizmu odebrać się nie da Wink
_________________
the same old rock
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 18.11.2011, 15:53    Post subject: Quote selected Reply with quote

W przypadku Krafwerk ta ich komercjalizacja (nie przystepnosc) wyszla kazdemu na dobre. Nikt nie twierdzi, ze nie. Zarowno oni (muzycy) jak i my (sluchacze) zyskalismy na tym i to duzo.
Przykladem negatywnej komercjalizacji moze byc np. Gentle Giant, ktorzy po latach wydawania swietnych plyt wyskoczyli z totalnym chlamem jakim byl "Giant for a Day".
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 16:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

Nie myl komercjalizacji z kryzysem twórczym.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
mahavishnuu
japońska edycja z bonusami


Joined: 09 Sep 2011
Posts: 3923
Location: Opole

PostPosted: 18.11.2011, 17:37    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jeżeli chodzi o komercjalizację to nie można zapominać o tym , że może ona mieć różne oblicza i stopień nasilenia. Czym innym będą pewne akcenty komercyjne na ,,Die mensch- maschine’’ a czymś zgoła odmiennym twórczość stricte użytkowa wielu wykonawców z kręgu muzyki pop i disco. Nawet w ramach muzyki pop ta komercjalizacja ma różne odcienie i trudno jest to tak jednoznacznie rozpatrywać.
Jeżeli chodzi o ten element związany z Kraftwerk to całkowicie podzielam zdanie Mirka. Faktycznie na ,,Autobahn’’ widać pierwociny tego myślenia ukierunkowanego na rynek , wówczas jeszcze w formie śladowej. Kolejne płyty grupy Huttera i Schneidera to właściwie stały proces eskalacji tych pierwiastków komercyjnych. Na Człowieku Maszynie mamy przykład utworu ewidentnie skrojonego na potrzeby singla (,,The model’’). Sama muzyka z tego albumu może spodobać się nie tylko koneserom eksperymentalnych brzmień ale także amatorom muzyki pop. Taki był pewnie zamysł muzyków . Sam miałem w latach 80-tych kolegów , dla których Kraftwerk z lat 1977 – 1981 to była grupa kultowa , przy czym ich horyzont zainteresowań muzycznych nie wychodził wówczas poza świat muzyki pop (głównie new romantic).

Jeżeli chodzi o ,,Giant for a day’’to jest to dla mnie świadectwo zarówno komercjalizacji jak i kryzysu twórczego , innym świetnym przykładem mogłoby tu być także ,,Electric cafe’’.. Ja bym tej komercjalizacji i przystępności tak wyraznie nie oddzielał , jak czyni to Wojtek , gdyż częstokroć ta przystępność była właśnie pokłosiem komercjalizacji.
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 18:04    Post subject: Quote selected Reply with quote

A braliście pod uwagę, że nie jest to ukierunkowanie na rynek, tylko koncepcja artystyczna?
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 18.11.2011, 18:34    Post subject: Quote selected Reply with quote

W tym przypadku nie. Nie chce zasmiecac tego watka off-topem, wiec znajdziesz moja odpowiedz we wlasciwym miejscu. Smile

EDIT - teraz to juz nie wiem, czy ostatni Twoj dopisek, WojtkKu dotyczyl Krafwerk czy GG. Jesli GG, to odpisalem w temacie Gentle Giant.

Jesli Krafwerk, to moze i masz racje, ze chodzilo o nowa koncepcje artystyczna, ktora w pewnych momentach zahaczala o komercjalizm.
Ale, tak jak wczesniej nadmienilem, komercjalizm nie zawsze musi byc negatywnym zjawiskiem. Moim zdaniem w przypadku Kraftwerk wrecz nie byl.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 20:22    Post subject: Quote selected Reply with quote

To było natury ogólnej.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
esflores1
kaseta FeCr


Joined: 12 Jul 2009
Posts: 220

PostPosted: 18.11.2011, 22:08    Post subject: Quote selected Reply with quote

W przypadku Kraftwerk mam przekonanie, że to zamierzone. Wielu artystów staje sie "bardziej przystępnymi" ale nie tracą klasy i tego co chcą przekazać. Przyznam się, że dawniej wydawało mi się, że to zdrada ale wielu artystów zweryfikowałem pozytywnie po latach Wink)
_________________
http://muzycznyesflores.blogspot.com
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 12 Apr 2007
Posts: 18185
Location: Lesko

PostPosted: 18.11.2011, 22:45    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bo Wy macie spaczone progresem spojrzenie na muzykę.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Back to top
View user's profile Send private message
Duch 1532
remaster


Joined: 18 May 2008
Posts: 2308
Location: Breslau, Schmiedefeld

PostPosted: 18.11.2011, 23:41    Post subject: Quote selected Reply with quote

Die Mensch-Maschine.
_________________
Umierający republikanie,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Wypisywali palcem po ścianie:
O! rękę karaj, nie ślepy miecz!
Back to top
View user's profile Send private message
Tilion
japońska edycja z bonusami


Joined: 27 Jul 2011
Posts: 3535
Location: Ostrów Wlkp/Wrocław

PostPosted: 19.11.2011, 13:09    Post subject: Quote selected Reply with quote

Z przyczyn całkowicie ode mnie niezależnych(internet wczoraj wyszedł długo nie wracał)

Głosów ledwie 13.

Stosunkiem głosów 9 do 4 z płytą Trans Europa Express wygrywa album Die Mensch-Machine

Zwycięzca:


2 miejsce:



3 miejsce:



_________________
the same old rock
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  Next
Page 15 of 16

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group