Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

NIE MA MOCNYCH - propozycje
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 14.04.2014, 13:51    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

MirekK napisał:

Zerknij na moj przyklad powyzej.

To wszystko jest oczywiste.

Zrobiłem nawet małą symulację - 1,5 - 1 jest fajniejsze po prostu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 7133

PostWysłany: 14.04.2014, 14:04    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Moi drodzy - jestem stanowczo przeciwny zmienianiu reguł plebiscytu w jego trakcie. Doprowadźmy tę strzelankę do PF do końca, a później można ewentualnie usprawniać ten system. W przeciwnym wypadku ugrzęźniemy w jałowych sporach - jak to było przy poprzednim podejściu.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 14.04.2014, 14:08    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nie spieramy się w najmniejszym stopniu.
System jest bardzo dobry - być może warto tylko doskalować wagi.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 14.04.2014, 14:33    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Zgadzam sie z Leptirem. Zostawmy tak jak jest. Przynajmniej na razie, przy tej zabawy. Jesli system nie sprawdzi sie, wtedy poglowkujemy jak go usprawnic.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 14.04.2014, 14:46    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Jest spójny - wiec sprawdzi się na pewno.
Jednak -1-1 jest po prostu nielogiczne ( zabrakło Ci odrobinę odwagi ).
Choć być może prostota ma sens - komuś liczenie ułamków mogłoby rzeczywiście sprawiać problem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bednaar
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 5143
Skąd: Łódź

PostWysłany: 14.04.2014, 22:26    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

afterc napisał:
komuś liczenie ułamków mogłoby rzeczywiście sprawiać problem.


Na pewno nie Excelowi Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 25.04.2014, 10:31    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Crowley napisał:
Kolejna runda będzie straszna - bezpośrednia walka między WYWH i Animals. Co ciekawe może na niej stracić Ciemna Strona, bo każdemu komu będzie zależało na wepchnięciu którejś z pozostałych płyt do finału, będzie przysługiwał -1, który można będzie przeznaczyć na murowanego finalistę z pryzmatem na okładce. Może się okazać, że finał będzie mniej jednostronny, niż się wydaje, jeśli nagle Dark Side dostanie -10 albo i lepiej w na rundę przed.


Słuszna uwaga.
System jest lepszy od KaRu - to na pewno. Ale wagi należałoby doskalować. Na początku skłaniałem się do -1 -1,5 - ale patrząc jak szybko albumy minusują, skłaniałbym się do -1 -0,5
Uzasadnienie jest oczywiste : głosujący powinien zróżnicować swój stosunek do obu albumów. Poza tym, jednakowe wagi nie skłaniają do żadnej refleksji. Głosujemy beznamiętnie, niejako z automatu.
Zmniejszenie jednej wagi do 0,5 - kazałoby też ostrożniej używać plusa w początkowych etapach. Byłoby to więc ciekawsze taktycznie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
krzysztof
kaseta "chromówka"


Dołączył: 15 Gru 2007
Posty: 161

PostWysłany: 25.04.2014, 11:50    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Można by jeszcze rozważyć podliczanie plusów (zerowanie) tylko do albumów, których łączna punktacja jest ujemna przy ostatnim podsumowaniu, a nie w rundzie bieżącej. Czyli punkty dodatnie doliczać do poprzedniego wyniku, a minusować na bieżąco.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 25.04.2014, 12:17    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nie mieszajmy, bo to sprowadza każdą dyskusję na manowce.

Wszystko gra, zmiany są dobre - ewentualne ulepszenie powinno dotyczyć wyłącznie wag.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 25.04.2014, 13:38    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

afterc napisał:
Ale wagi należałoby doskalować. Na początku skłaniałem się do -1 -1,5 - ale patrząc jak szybko albumy minusują, skłaniałbym się do -1 -0,5

Zroznicowanie punktowe przydaloby sie, jak najbardziej. Widze problemy z podliczaniem punktow. Excel bylby raczej konieczny, a z poprzednich zabaw/zestawieniem zaobserwowalem, ze nie wszyscy chetni do prowadzenia tychze zabaw wiedza jak poslugiwac sie Excelem.
Nie sadze aby -1,-0.5,+1 pracowalby w pierwszej fazie zabawy. Minusowy stan przyrastalby zbyt wolno. Przy niemoznosci plusowania albumow z zerowym lub plusowym stanem, mogloby dosc do pata (sytuacja w której jeden z uczestnikow nie może oddac zadnego glosu).

EDIT: Mam ciekawy pomysl jak zroznicowac punkty ujemne (-1,-1), ale musze to jeszcze przemyslec. Very Happy
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 26.04.2014, 01:08    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No właśnie, możliwości jest niewiele.
Ewentualne słabe przyrastanie minusowego stanu ( lepiej to czujesz ) można zrekompensować bardziej rozbudowaną rundą wstępną ( -3 -2 -1 ).
Choć przyrastanie minusów zależy od rozbieżności gustów - im bardziej są rozbieżne - tym przyrost mocniejszy.
Ostatecznie możesz się zdecydować na -1 - 1,5 ( lub jakikolwiek inny sposób - żeby tylko zastąpić -1 -1 ).

Aha. No i to, co teraz wyszło także chyba powinno być zmienione.
Każdy głos jest ważny - przymuszanie do oddania pełnej serii 3 strzałów to moim zdaniem brak logiki.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 26.04.2014, 12:53    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Każdy głos jest ważny - przymuszanie do oddania pełnej serii 3 strzałów to moim zdaniem brak logiki.

Każdy głos jest wazny, oprócz +1.
Jest to typowy system eliminacyjny więc +1 nie ma racji bytu. W każdej rundzie wybieramy najsłabszy / najsłabsze albumy z tych które pozostały.
Powiedzmy pozostały ostatnie dwa albumy w rozgrywce. Których z nich jest nieco słabszy od drugiego więc strzelasz: -1, jeśli dużo gorszy: -1,+1, jesli oba są równorzędne nie oddajesz głosu w ogóle.

_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 28.04.2014, 15:35    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

crescent napisał:
Pierwsza piątka w identycznej kolejności jak przed rokiem w Topie Wszechczasów prog rocka.

Świetnie! Co z tego wynika - że system pracuje! Very Happy
Chodziło o to, aby stworzyć jeden system, który zadowoli większość użytkowników FD.
PN jest nudny, dwuwymiarowy, przypadkowy. KaR - zbyt agresywny, łatwy w manipulacji wynikami. Dwie osoby sukcesywnie dające -2 jednemu albumowi (np. faworytowi) są w stanie go uwalic. Pokazała to edycja KaR - Vangelis i odległe miejsce Spiral i Albedo 0.39.

afterc napisał:
W KaRze wynik byłby raczej identyczny, ale pewnikiem przynajmniej kilka osób załapałoby się na bana

Nie sądzę aby wyniki były identyczne. Animals wygrałoby, Wish you were Here nie byłoby nawet na pudle. Laughing
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Crowley
digipack


Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 2953
Skąd: Wyszków/Gdańsk

PostWysłany: 28.04.2014, 20:52    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

MirekK napisał:
Nie sądzę aby wyniki były identyczne. Animals wygrałoby

Zgodzę się, że byłby inny ale jestem bliski pewności, że Animals wypadłaby wcześniej. Mam wrażenie, że tę płytę albo się uwielbia albo nie lubi. Trzeba sprawdzić za pół roku. Wink

To co teraz? Może Camel? :> Tu już by było bardzo nieoczywiście.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
caught
longplay


Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 1353
Skąd: Kraków

PostWysłany: 09.05.2014, 15:02    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ja w kwestii formalnej do zasad Nie Ma Mocnych.
Nie podoba mi się ten punkt:

d) W przypadku tej samej liczby ujemnych punktów, o tym który album odpada decyduje liczba punktów w rundzie wcześniejszej. W wypadku kolejnego remisu, bierzemy pod uwagę wyniki z rundy jeszcze wcześniejszej. Jeśli w ten sposób remis nie może zostać rozstrzygnięty, zarządzamy dogrywkę między tymi płytami.

Ta zasada ma sens w strzelance, gdzie ujemne punkty nie przechodzą do kolejnej rundy. W tej metodzie ujemne punkty narastają. Nie bardzo rozumiem więc, dlaczego więcej ujemnych punktów w rundzie wstecz miałoby dyskwalifikować album względem innego. Równie dobra metoda to rzut monetą. Uważam, że powinna być dogrywka.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 2 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group