Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

NIE MA MOCNYCH - propozycje
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 09.05.2014, 15:11    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Powinno być zmienione -1-1
Wówczas ryzyko dogrywki byłoby tylko iluzoryczne.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 09.05.2014, 15:40    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

caught napisał:
Uważam, że powinna być dogrywka.

Dogrywki niepotrzebnie wydluzaja kazda strzelanke. Przy duzej ilosci albumow ciagneloby sie to w nieskonczonosc. Rownie dobrze sama dogrywka moglaby nierostrzygnac rezultatu. I co dalej, nastepna dogrywka?
Zostawmy tak jak jest.

Odnosnie zmiany punktacji: (-1,-1), nie bardzo jest na co. Czy naprawde chcemy bawic sie w ulamki? -2,-1 na pewno nie, bo za bardzo upodobni ten system do KaR.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 09.05.2014, 16:07    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Wprowadź -1 -0,5
Argument o nieumiejętności obsługi Excela jest mało poważny - kto nie umie, niech nie prowadzi. Zresztą widzieliśmy już byki w tylu podliczeniach ( łącznie z moim rocznikowym ), że nie ma sensu tym się zasłaniać. Na szczęście inni sprawdzają.
Można również zmienić rundę wstępną na -3-2-1 - będzie od razu ciekawie i pokryje to mniejszy przyrost minusów.
Można też nic nie robić - ale nie oszukujmy się - system -1-1 jest po prostu nudny i niemerytoryczny ( zawsze któryś album podoba się mniej - więc przydzielanie im jednakowo po -1 jest nierzetelne ).
Ta zmiana połączy wszystkich i będzie wreszcie jeden logiczny system.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
caught
longplay


Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 1353
Skąd: Kraków

PostWysłany: 09.05.2014, 19:01    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

afterc napisał:
Wprowadź -1 -0,5

Ale to już było. Przecież to byłoby niemal to samo co KaR: -2, -1 i tylko zamiast +1, byłoby +2. Wystarczy pomnożyć Twoje noty razy 2.

MirekK napisał:
Dogrywki niepotrzebnie wydluzaja kazda strzelanke.

A ileż tych remisów i dogrywek, Mirku, byłoby? Przesadny ten argument. To nie piłka nożna, czy szachy. Wink
MirekK napisał:
Rownie dobrze sama dogrywka moglaby nierostrzygnac rezultatu. I co dalej, nastepna dogrywka?

Oczywiście, że nie. A czemóż to nie można uznać wtedy dwóch albumów za równorzędne? Po prostu mamy miejsca ex-aequo.

Moim zdaniem - jeśli nie chcesz potencjalnych, acz rzadkich, dogrywek - mniej loteryjny jest w tej sytuacji czynnik ujemnych punktów przyznanych któremuś z tych równych albumów. W końcu o eliminowanie chodzi w tym systemie. Aby nie zliczać wszystkich ujemnych punktów (czyli nie uwzględniać dodatnich obron), co byłoby nieczytelne i trudne dla prowadzącego, wystarczy zliczyć same ujemne punkty przyznane tylko w ostatniej rundzie. Z reguły w sytuacji stykowej do eliminacji albumu, większość uczestników skupia się na tych właśnie kandydatach do eliminacji.
Dodatkowo wspomnę, że nie wyobrażam sobie, aby o wygranej najlepszego albumu (wedle biorących udział w NMM) miał decydować wynik w poprzedniej rundzie, gdy narastają punkty i gdzie wielu używa doraźnie ujemnych głosów względem swojego faworyta tylko w celach taktycznych. To bez sensu, wręcz wypacza wynik.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 09.05.2014, 19:32    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

caught napisał:
Dodatkowo wspomnę, że nie wyobrażam sobie, aby o wygranej najlepszego albumu (wedle biorących udział w NMM) miał decydować wynik w poprzedniej rundzie, gdy narastają punkty i gdzie wielu używa doraźnie ujemnych głosów względem swojego faworyta tylko w celach taktycznych.

To nie jest logiczny argument. Uzywanie ujemnych glosow wzgledem swojego faworyta moze zdarzyc sie w kazdej rundzie, nawet w tej "obecnej", w ktorej doszlo do remisu. W dogrywce moze dojsc do tej samej sytuacji. Dlaczego dogrywka ma decydowac, a nie wyniki z poprzedniej rundy? Wyniki z poprzedniej rundy sa tak samo miarodajne jak i wyniki dogrywki. Nic sie nie zmieni, tylko niepotrzebnie wydluzymy caly proces.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 09.05.2014, 20:34    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Bylbym za tym, aby zroznicowac -1,-1, ale musialaby to byc minimalna roznica rzedu 0.25, 0.2, a nawet 0.1. Aby nie bawic sie w wypisywanie ulamkow uczestnicy zabawy podawaliby swoje glosy w nastepujacy sposob:

Animals --1
Wish You Were Here -1
Dark Side +1

To --1 oznaczaloby ze Animals jest minimalnie slabszy od Wish You Were Here w odczuciu uzytkownika XYZ. Dla prowadzacego oznaczaloby, ze ma odjac -1.25 punkta (lub -1.20 lub -1.10 w zaleznosci jak sie umowimy) od aktualnego stanu Animals.
To samo obowiazywaloby w rundzie wstepnej.
Co Wy na to?

EDIT: Jesli w danej rundzie ktos uwazalby oba najslabsze jego zdaniem albumy za rownorzedne, moze pozostac przy glosach -1,-1.
Strzal --1 nie bedzie obowiazkowy.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
caught
longplay


Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 1353
Skąd: Kraków

PostWysłany: 09.05.2014, 20:54    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Dogrywka nie musi decydować. Może coś innego. Chodziło mi o to, aby nie decydował ułamek z końcowego wyniku, który daje remis. W zwykłej strzelance powołanie się na poprzednią rundę ma sens, bo tam resetujemy wyniki po kolejnej rundzie. Ale ok, nie będę się spierał o pierdołę.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
caught
longplay


Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 1353
Skąd: Kraków

PostWysłany: 09.05.2014, 20:59    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

MirekK napisał:
Bylbym za tym, aby zroznicowac -1,-1, ale musialaby to byc minimalna roznica rzedu 0.25, 0.2, a nawet 0.1.

A nie lepiej po prostu głosować negatywnie tylko na jedną płytę począwszy od drugiej rundy? Jeden głos negatywny i ewentualny jeden dodatni na obronę swojej płyty. Bardziej to naturalna metoda niż ubijanie dwóch płyt na raz.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
afterc
remaster


Dołączył: 06 Gru 2008
Posty: 2257

PostWysłany: 09.05.2014, 21:47    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Mirek - BINGO Exclamation

To jest znakomity pomysł.
Idealna różnica wag to 0,25 ( byłem pewny, że oprotestujecie, gdy zaproponuję ) ( czyli --1, -1 jako wskazanie nieprzymusowe ).
Proste, świetne, ciekawe rozwiązanie.

Jeszcze tylko szybkie zastanowienie :
1. Czy +1 powinien być głosem nieważnym ? ( moim zdaniem nie - dojdzie więcej minusowania przecież, a dopuszczenie pełnej dowolności jest proste i uniwersalne )
2. Czy --1 jako samodzielny głos jest ważny ? ( moim zdaniem nie - bo to głos różnicujący ).
3. Może rundę wstępną pogłębić ? ( -3-2-1 ) ( albo - skoro już ułamkujemy : -2 -1,5 -1 ) ( nie mam zdania - lepiej to czujesz na pewno ).

No i nie musimy ględzić o dogrywkach - na pewno ich teraz nie będzie.
Kapitalny system.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Bednaar
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 5143
Skąd: Łódź

PostWysłany: 09.05.2014, 22:15    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Rewelacja - -1.25 będzie w sam raz, tylko zapis --1 jest trochę mylący - nie można po prostu pisać -1.25?
Myślę, że samo +1 powinno być głosem niewaznym, natomiast -1.25 ma samodzielne prawo bytu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
caught
longplay


Dołączył: 24 Paź 2010
Posty: 1353
Skąd: Kraków

PostWysłany: 09.05.2014, 22:26    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Jest nowy system, czyli możemy zrobić nową strzelankę do Floydów. Laughing
Wink
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bednaar
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 5143
Skąd: Łódź

PostWysłany: 09.05.2014, 22:32    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

caught napisał:
Jest nowy system, czyli możemy zrobić nową strzelankę do Floydów. Laughing
Wink


Jesteś bezlitosny Wink
Ja bym wziął na celownik Weather Report.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tilion
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 27 Lip 2011
Posty: 3535
Skąd: Ostrów Wlkp/Wrocław

PostWysłany: 09.05.2014, 23:40    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

O, Pogodynki byłyby super.
Tak przy okazji- dlaczego WR nie ma wątku na Forum?
_________________
the same old rock
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 10.05.2014, 00:05    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

caught napisał:
A nie lepiej po prostu głosować negatywnie tylko na jedną płytę począwszy od drugiej rundy? Jeden głos negatywny i ewentualny jeden dodatni na obronę swojej płyty. Bardziej to naturalna metoda niż ubijanie dwóch płyt na raz.

Zgadzam sie z tym, że w obecnej formie system sprawia wrażenie jakbyśmy "ubijali dwie płyty na raz". Jest to tylko pozór, spowodowany tym, że nie mamy zróżnicowania punktowego.
Metoda, którą proponujesz nie bedzie pracować, bo -1+1=0. Smile Tych ujemnych punkcików nie bedzie przybywać, a nie zapominaj, że po każdej rundzie uwalamy jeden album z największą ilością ujemnych punktów, więc bedą one ubywać i to szybko. Po 3 rundach zrobiłby się chaos taki jaki mieliśmy przy próbnej edycji nowego systemu. Ludziska czekaliby ze swoim głosem na innych, bo nie mieliby na co zaglosować. Nie ma albumow z minusami, na zerowe nie powinno sie głosować, więc czekamy co inni zrobią.

afterc napisał:
Jeszcze tylko szybkie zastanowienie :
1. Czy +1 powinien być głosem nieważnym ? ( moim zdaniem nie - dojdzie więcej minusowania przecież, a dopuszczenie pełnej dowolności jest proste i uniwersalne )
2. Czy --1 jako samodzielny głos jest ważny ? ( moim zdaniem nie - bo to głos różnicujący ).
3. Może rundę wstępną pogłębić ? ( -3-2-1 ) ( albo - skoro już ułamkujemy : -2 -1,5 -1 ) ( nie mam zdania - lepiej to czujesz na pewno ).


1. +1 przeczy trochę ogólnej zasadzie tego systemu, który opiera sie na eliminacji "najsłabszych" albumów i nie pozwala na tworzeniu czołówki. Z tego też powodu byłbym za tych aby samodzielny strzał +1 był nieważny.
2. Nie sądzę aby ktoś oddał pojedyńczy strzał -1.25 i nie skorzystał z możliwości obrony swojego ulubionego albumu. Może w końcowej fazie zabawy? Teoretycznie jest to możliwe i osobiście nie widzę przeciwskazań.
3. Bałbym się takiej rundy wstepnej" -3 -2 -1. Po kilku "strategicznych" strzałach -3, nawet faworyt miałby problemy z powrotem do zerowego stanu punktowego. Smile

Bednaar napisał:
Rewelacja - -1.25 będzie w sam raz, tylko zapis --1 jest trochę mylący - nie można po prostu pisać -1.25?

Ten zapis --1 to tylko taki skrót myślowy, coś w rodzaju LOL lub OMG. Mam obawy, że zapis -1.25 bedzie wyglądał prześmiesznie na jeden stronie, powtórzony przez powiedzmy 20 uczestników. Very Happy
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5787
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 10.05.2014, 17:48    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Przemawia do mnie ten argument afterc.
afterc napisał:
...głosujący powinien zróżnicować swój stosunek do obu albumów. Poza tym, jednakowe wagi nie skłaniają do żadnej refleksji. Głosujemy beznamiętnie, niejako z automatu.


Uwarzam, że jest to bardzo celny argument i zróźnicowanie punktów jest po prostu koniecznością.

Poza tym jak to caught zauważył w obecnej formie wydaje się, że uwalamy dwa albumy, głosując na nie po -1. Prawda powinna być inna:
- głosujemy na album naszym zdaniem najsłabszy przyznając mu -1.25
- głosujemy na album, który naszym zdaniem powinien odpaść w nastepnej rundzie: -1
- bronimy jeden album, który jest zagrożony odpadnięciem a naszym zdaniem zasługuje na pozostanie w zabawie: +1
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group