Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

NIE MA MOCNYCH - propozycje
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Freefall
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 18 Feb 2012
Posts: 4028

PostPosted: 16.10.2014, 09:42    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zgadzam się, nie ma co kombinować. Teraz tylko potrzeba chętnego do poprowadzenia NMM - Genesis.
Back to top
View user's profile Send private message
caught
longplay


Joined: 24 Oct 2010
Posts: 1279
Location: Kraków

PostPosted: 16.10.2014, 10:54    Post subject: Quote selected Reply with quote

Mogę ja coś w końcu zrobić. Wink
Ustalmy tylko, czy wprowadzamy jakieś zmiany na stałe (regulamin?), czy też prowadzący sam ustala zasady w ramach przedstawionych tutaj powyżej rozsądnych sugestii?
Co do czasu głosu oddanego przez prowadzącego w danej rundzie, to uważam, że zupełnie wystarczy zasada, że głos oddany przez prowadzącego, jeżeli jest ostatnim w danej rundzie, jest nieważny. Nie ma co wprowadzać limitów godzinowych. Niech to będą przyjazne zasady.
Jeszcze takie pytanie: jak się ma poprawianie głosów oddanych błędnie (np. 2 razy po -1), do zasady nieedytowania oddanych głosów? Co z tym robimy? Jakieś sugestie?
Rzeczywiście ostatnia runda jest nudna, jak w normalnej strzelance. Mozna tak zostawić, może nawet trzeba, ale poddam pod rozwagę, czy nie kończyć na rundzie, gdy zostają 3 albumy. Mamy do dyspozycji 3 głosy i te 3 albumy już możemy w tem momencie sklasyfikować wedle własnego gustu. A do tego dojdą z pewnością dużo większe emocje niż w klasycznej rundzie finałowej.

Ps. A co z zaniechanymi plebiscytami regionalnymi? Zostało nam coś jeszcze (demoludy, Ameryki).
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4880

PostPosted: 16.10.2014, 11:32    Post subject: Quote selected Reply with quote

Caught - super, że podejmujesz to wyzwanie! Smile

Co do Twoich wątpliwości - jeśli chodzi o ten nieszczęsny ostatni głos jestem przeciwny zasadzie, że "ostatni - nieważny". Miejmy odrobinę zaufania do prowadzących i pozwólmy im samym decydować, kiedy głosują. Mam nadzieję, że nie wykorzystają tego zaufania w złych zamiarach - jeśli tak się stanie to wtedy będziemy się zastanawiać nad zmianą przepisów.

Podobnie proponuję też potraktować ewentualne błędne i wymagające poprawy głosy - przecież to nie wybory na prezydenta, ale zabawa i nie bądźmy aż tak restrykcyjni. Czyli - nieuzasadnionym edycjom mówię nie, natomiast poprawy ewidentnych błędów, przeoczeń (np. brak wytłuszczenia itp.) proponuję potraktować bardziej pobłażliwie.

Co do rundy finałowej - jednak bym z niej nie rezygnował, przy dyskografii King Crimson ostatnia runda była emocjonująca i zwycięzca nie był znany prawie do końca.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
Koniu
maxi-singel kompaktowy


Joined: 23 Sep 2013
Posts: 667
Location: Kraków

PostPosted: 16.10.2014, 13:00    Post subject: Quote selected Reply with quote

Leptir wrote:
nieuzasadnionym edycjom mówię nie, natomiast poprawy ewidentnych błędów, przeoczeń (np. brak wytłuszczenia itp.) proponuję potraktować bardziej pobłażliwie.

Może tylko zasada by nie edytować i samemu poprawiać, tylko wysłać następnego posta z prawidłową wersją zwracając prowadzącemu na zaistniałą sytuację. Oczywiście dotyczy to oczywistych pomyłek, o których wspominał Leptir.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4880

PostPosted: 16.10.2014, 13:24    Post subject: Quote selected Reply with quote

Dobry pomysł Koniu - przy tym rozwiązaniu od razu wiadomo o co chodzi, jakie zmiany wprowadził głosujący i dlaczego. Jestem za.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
caught
longplay


Joined: 24 Oct 2010
Posts: 1279
Location: Kraków

PostPosted: 16.10.2014, 13:28    Post subject: Quote selected Reply with quote

Można prościej i przejrzyściej.
Prowadzący prosi o usunięcie poprzedniego głosu, cytując go zarazem, tym samym niejako anulując go, i prosi o oddanie nowego.
Przejrzyściej dlatego, bo poprzedni głos nie będzie dłużej "wisiał" na forum.
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4880

PostPosted: 16.10.2014, 13:37    Post subject: Quote selected Reply with quote

Można i tak - zresztą myślę, że przy obu rozwiązaniach, na prośbę prowadzącego, któryś z modów lub admin będzie kasował niepotrzebny post.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 18.02.2015, 20:44    Post subject: Quote selected Reply with quote

afterc wrote:
To co prawda tylko zabawa, ale ponieważ kosztuje czasem sporo nerwów i wywołuje niemałe emocje - powinna mieć i ma pewne jasne reguły, które z szacunku dla Uczestników powinny być skrupulatnie przestrzegane.

Moim zdaniem, omawiany przypadek rzeczywiście wykracza poza pewne granice. W skrajnym przypadku, cała rozgrywka mogłaby przecież polegać na wysłaniu Prowadzącemu listy swoich preferencji i pozostawieniu reszty w jego rękach. Szczerze ? Mnie również nie chce się codziennie obserwować rozgrywki i bez żalu sceduję oddawanie głosów na kogoś chętnego. Lubię trzy albumy JT - kolejność reszty właściwie mnie nie interesuje. Jednak byłbym za wprowadzeniem nowej zasady, iż głosy można oddawać tylko bezpośrednio z własnego konta - bez żadnych wyjątków i bez jakiegokolwiek pośrednictwa.

Ps. Już zdarzyło się, że czyjaś niespodziewana absencja wpłynęła na układ podium - więc brak dostępu do łącz, wyjazd itp. są po prostu nieodłącznym elementem tej wieloetapowej rozgrywki i pewną zmienną losową, która ubarwia całość.


Argumenty afterc mnie przekonywuja, wiec bylbym za wprowadzeniem tej nowej zasady.
Druga zasade, ktora bym zaproponowal to "Jeden i ten sam uzytkownik nie moze konczyc kazdej rundy" (oczywiscie dotyczyloby to rowniez prowadzacego zabawe).
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
Koniu
maxi-singel kompaktowy


Joined: 23 Sep 2013
Posts: 667
Location: Kraków

PostPosted: 18.02.2015, 21:55    Post subject: Quote selected Reply with quote

afterc wrote:
Wyjeżdżasz, urządzasz party, swingujesz - to świetnie. Zostaw NMM w spokoju - nie zawracaj głowy sobie i nam.
Propozycja usprawiedliwień oraz pokazywania tajnych instrukcji niezależnym arbitrom, pachnie mocno infantylnie. I jest czymś anachronicznym w świecie mobilnego internetu.
Wydaje mi się to logiczne. Sytuacje z brakiem dostępu, awarią itp. zdarzają się dość rzadko. Nie masz możliwości udziału w danym dniu - trudno, nie jest to sprawa "życia lub śmierci" Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4880

PostPosted: 19.02.2015, 09:56    Post subject: Quote selected Reply with quote

Myślę, że w uzasadnionych przypadkach (np. wyjazd w rejony, w których trudno o dostęp do internetu, pobyt w szpitalu itp.) warto pomóc forumowiczowi, któremu zależy na udziale w zabawie. Nie wszyscy mogą i potrafią korzystać z mobilnego internetu. A jak kilka osób wspomniało - to tylko zabawa i nie ma sensu podchodzić do niej jak do wyborów prezydenckich. Oczywiście i tak będą się zdarzały różne nieprzewidziane okoliczności, które nie pozwolą na zagłosowanie różnym osobom. W takiej sytuacji rzeczywiście trudno, do sprawy nie wracamy.

Proponuję w tej konkretnej zabawie (NMM - Jethro Tull) pozostawić decyzję Prowadzącemu, a po jej zakończeniu wrócimy do dyskusji na temat ewentualnych zmian w regulaminie.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
caught
longplay


Joined: 24 Oct 2010
Posts: 1279
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 10:05    Post subject: Quote selected Reply with quote

MirekK wrote:
Druga zasade, ktora bym zaproponowal to "Jeden i ten sam uzytkownik nie moze konczyc kazdej rundy" (oczywiscie dotyczyloby to rowniez prowadzacego zabawe).

Mirku, ale dlaczego? W czym to przeszkadza?
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 19.02.2015, 14:45    Post subject: Quote selected Reply with quote

caught wrote:
MirekK napisał:
Druga zasade, ktora bym zaproponowal to "Jeden i ten sam uzytkownik nie moze konczyc kazdej rundy" (oczywiscie dotyczyloby to rowniez prowadzacego zabawe).

Mirku, ale dlaczego? W czym to przeszkadza?

He he he... dobrze wiesz w czym to przeszkadza, w miarodajnosci wynikow koncowych. Jesli przeanalizujesz wyniki odpowiednich rund zauwazysz, ze "Rock Island" zaszedl tak wysoko tylko dzieki koledze Gackowi, ktory trzymal reke na pulsie i kontrolowal sytuacje oddajac glos jako ostatni lub jako jeden z ostatnich.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
caught
longplay


Joined: 24 Oct 2010
Posts: 1279
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 15:15    Post subject: Quote selected Reply with quote

Mirku, ale przecież to prawo każdego, aby analizować sytuację i swój głos do niej dostosować. Ten, który będzie ten głos oddawał pod koniec wyznaczonego czasu, zawsze będzie wiedział więcej i waga jego głosu będzie rosła.
Na przykładzie - szczególnie - Jethro Tull widać, że w tym typie eliminacji bardzo daleko odeszliśmy od typowania najsłabszych według nas płyt na dany moment. Niektórzy tak robią - owszem - ale jest grupa, która analizuje sytuację i w zależności od interesu, odpowiednio oddaje głosy.
To jasne, że zawsze jakaś ostatnia osoba - o ile dokona podsumowania i prostej analizy - będzie uprzywilejowana do eliminacji jednej płyty kosztem drugiej. A zdarzyć się i może, że nie będzie to popularna decyzja, a np. mocno interesowna dla tego, który oddaje ten głos.
Sam system eliminacji daje takie możliwości, szczególnie przez możliwość obrony jakiejś płyty. To sprawia, że nie jest on idealny w świetle uzyskania względnie obiektywnych wyników (o ile za takowe uznać można wyniki plebiscytu, w którym bierze udział tylko ok. 20 osób) według jakichś przyjętych kryteriów, np. poprzez ich porównanie do średniej ocen z progarchives, rateyourmusic, czy gnosis. Natomiast jest więcej przy tym zabawy. Myślę, że tak naprawdę to o zabawę tu chodzi(ło), a nie o rankingi, które zawsze będą bardziej miarodajne w powyższych miejscach z uwagi na liczebność próby.
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 19.02.2015, 15:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

Nie kazdy ma czas na bierzace zliczanie punkcikow i czekanie do 23:00 z oddaniem glosu. A oddanie glosu jako ostatni (przy zalozeniu ze ta osoba analizuje bierzaca sytuacje punktowa) jest przywilejem. Ten przywilej nie powinien przyslugiwac tej samej osobie / osobom w kazdej rundzie. To nie jest fair dla innych. ktorzy maja swoje codzienne obowiazki i nie moga czekac do 23:00.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 19.02.2015, 15:31    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zadam ci jeszcze tylko jedno pytanie - czy byloby fair gdyby prowadzacy czekal do ostatnei minuty w kazdej rundzie i oddawac glos jako ostatni ?
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Page 5 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group