Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

NIE MA MOCNYCH - propozycje
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty
View previous topic :: View next topic  
Author Message
caught
longplay


Joined: 25 Oct 2010
Posts: 1278
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 16:49    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zgoda, że prowadzący nie powinien czekać do ostatniej chwili na oddanie głosu. To nieeleganckie z uwagi na to co napisałeś, czyli, że prowadzący mając obowiązek liczenia głosów, ma pełny przegląd sytuacji i wpływa na wynik, a jako - również - arbiter w danym plebiscycie, powinien dopełnić starań, aby wyniki były jak najbardziej obiektywne.
Tutaj optymalną sytuacją byłoby, gdyby prowadzący nie oddawał głosów. Ale to czysto teoretyczna sytuacja, bo raz, że tu chodzi o zabawę, a dwa, że jest nas mało i szkoda każdego chętnego głosu.
Natomiast, o czym niedawno pomyślałem, modelowo najlepiej jest gdy prowadzący nie jest w żaden sposób zaangażowany w wyniki, bo nie zna, nie lubi danego artysty. Ale problem byłby z motywacją takiej osoby do wzięcia na swoje barki prowadzenia takiej zabawy.
Natomiast co do uczestników, to Ci nie mają obowiązku prowadzenia bieżącej punktacji, a mają takie prawo, a to różnica, no i nie muszą wykazywać się cechą obiektywności. Mało tego - oczekiwane jest, aby byli względem innych, mocno subiektywni w swoich głosach. Smile

Problem jest w czym innym. Czy ten system eliminacji jest po prostu dobry, skoro daje możliwości strategii, to i musi dawać możliwość kombinacji, gry na uzyskanie efektu, który wypacza wyniki, gdy tworzą się silne grupy interesów, jak w obecnym plebiscycie.
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5120
Location: Nowy Jork

PostPosted: 19.02.2015, 17:17    Post subject: Quote selected Reply with quote

Wszystko jest jasne, nie mam dalszych pytan chyba, ze ktos inny chcialby zabrac glos w dyskusji.
Zgadzamy sie, że prowadzący nie powinien czekać do ostatniej chwili na oddanie głosu. Powinnismy dopisac to do zasad zabawy.
Co do innych uczestnikow - oddanie glosu jako ostatni jest przywilejem z ktorego kazdy moze skorzystac. Nie kazdy chce, bo np. nie lubi zliczania ulamkow ani strategizowania albo po prostu nie ma na to czasu. Byloby to takze trudne w egzekwowaniu (dodatkowa praca dla prowadzacego przy sprawdzaniu kto i kiedy glosowal). Poza tym tak jak zauwazyles, im wiecej zasad i regulek, mniejsze pole na strategizowanie i kombinowanie czyli... nuda.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
afterc
remaster


Joined: 06 Dec 2008
Posts: 2250

PostPosted: 19.02.2015, 17:30    Post subject: Quote selected Reply with quote

Nie mnóżmy już bytów. Uznaliśmy rok temu, iż do dobrego obyczaju należy, by Prowadzący nie głosował na końcu. Pozostaje pokładać nadzieje w dobre maniery forumowiczów.

Co do głosujących za minutę dwunasta ... zastanawiające to bardzo zachowanie. Skoro jednak ktoś ma tyle chęci, czasu i poświęcenia, by czatować na to okienko - oczywiście zliczywszy przedtem wszystko - to chyba nie ma żadnego powodu aby to ganić, podziwiać, piętnować czy cokolwiek innego - poza najrzetelniejszym zdumieniem. Czyż nie lepiej już przeznaczyć ten czas na lekturę o Grayu ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Koniu
maxi-singel analogowy


Joined: 23 Sep 2013
Posts: 609
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 17:58    Post subject: Quote selected Reply with quote

afterc wrote:
Pozostaje pokładać nadzieje w dobre maniery forumowiczów

Nadzieja jak najbardziej uzasadniona. Zadałem sobie trud sprawdzenia kto głosował jako ostatni w topiku poświęconym JT:

caught 18.26
Bednaar 22.17
Koniu 22.21
greg66 20.36
chris 19.34
gacek778 22.06
gacek778 22.49
gacek778 22.32
Koniu 22.00
Moonchild 22.55
mahavishnuu 22.51

Poza serią gacka778 nikt notorycznie nie czyha na ostatni gwizdek. gacek również nie mógł liczyć, że będzie ostatnim - nie głosował przecież o 22.59 Wink

Jak widać nasze rozważania są czysto teoretyczne.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gharvelt
remaster


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2288
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 18:36    Post subject: Quote selected Reply with quote

Czy osoba oddająca głos na dwie godziny albo godzinę przed końcem rundy ma jakąkolwiek gwarancję, że jej głos nie będzie ostatnim? Nie, dlatego wprowadzanie zasady, że "nie można zawsze/ileś razy z rzędu" głosować jako ostatni mija się z celem. Jako prowadzący stosuję się obecnie do reguły, której wprowadzenie swego czasu sam zaproponowałem, czyli deadline wcześniejszy o godzinę. Jeśli zdarzyłaby się sytuacja, że zagłosuję pomiędzy 21 a 22 i nikt nie weźmie udziału w danej rundzie już po mnie, to i tak nie mogę sobie zarzucić, że starałem się być ostatnim.
Back to top
View user's profile Send private message
afterc
remaster


Joined: 06 Dec 2008
Posts: 2250

PostPosted: 19.02.2015, 18:45    Post subject: Quote selected Reply with quote

gharvelt wrote:
Jako prowadzący stosuję się obecnie do reguły, której wprowadzenie swego czasu sam zaproponowałem, czyli deadline wcześniejszy o godzinę.


Oczywiście, można wprowadzać chmary reguł, w ogóle można rozbudować regulamin tak, aby przewidywał zachowania w każdej możliwej sytuacji. Ale czy nie zauważyłeś pewnej prawidłowości : im więcej zasad, reguł oraz warunków, tym mniej później było uczestników ? Być może dlatego, że poznanie takiego opasłego i skomplikowanego regulaminu zaczyna przypominać studiowanie kodeksu prawnego ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gharvelt
remaster


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2288
Location: Kraków

PostPosted: 19.02.2015, 19:43    Post subject: Quote selected Reply with quote

Zaproponowałem bardzo prostą regułę, ale nie została przyjęta, dlatego stosuję się do niej sam w plebiscycie, który prowadzę i stanowi to wyłącznie wyraz mojego "dobrego obyczaju".
Back to top
View user's profile Send private message
crescent
japońska edycja z bonusami


Joined: 21 Jun 2009
Posts: 3339

PostPosted: 19.02.2015, 20:45    Post subject: Quote selected Reply with quote

caught wrote:
Sam system eliminacji daje takie możliwości, szczególnie przez możliwość obrony jakiejś płyty. To sprawia, że nie jest on idealny w świetle uzyskania względnie obiektywnych wyników (o ile za takowe uznać można wyniki plebiscytu, w którym bierze udział tylko ok. 20 osób) według jakichś przyjętych kryteriów, np. poprzez ich porównanie do średniej ocen z progarchives, rateyourmusic, czy gnosis. Natomiast jest więcej przy tym zabawy. Myślę, że tak naprawdę to o zabawę tu chodzi(ło), a nie o rankingi, które zawsze będą bardziej miarodajne w powyższych miejscach z uwagi na liczebność próby.

No właśnie. Panowie twórcy systemów, chyba za bardzo was ponosi wyobraźnia o rzekomej opiniotwórczej roli tutejszych plebiscytów. Próba statystyczna w okolicach 20-30 osób, to jednak mizeria.
Back to top
View user's profile Send private message
Koniu
maxi-singel analogowy


Joined: 23 Sep 2013
Posts: 609
Location: Kraków

PostPosted: 20.02.2015, 11:22    Post subject: Quote selected Reply with quote

crescent wrote:
Próba statystyczna w okolicach 20-30 osób, to jednak mizeria.

Nie ilość ale jakość ma znaczenie! Wink

Nie wprowadzajmy żadnych dodatkowych zasad. Liczmy na zachowanie dobrych obyczajów (patrz gharvelt) i bawmy się dobrze. Kształtowanie się systemu NMM trochę trwało i o ile pamiętam nie obyło się bez zażartej dyskusji, której towarzyszyły niemałe emocje. System w kolejnej edycji się sprawdza więc nie psujmy go dodatkowymi ograniczeniami.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
crescent
japońska edycja z bonusami


Joined: 21 Jun 2009
Posts: 3339

PostPosted: 20.02.2015, 12:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

Koniu wrote:

Nie ilość ale jakość ma znaczenie! Wink

Tyle, że elitarność danego środowiska jest trudna do zmierzenia Cool.
Back to top
View user's profile Send private message
Heartbreaker
kaseta "chromówka"


Joined: 28 Mar 2009
Posts: 152

PostPosted: 01.03.2015, 00:57    Post subject: Quote selected Reply with quote

A co byście powiedzieli o Depeche Mode?
Back to top
View user's profile Send private message
Moonchild
maxi-singel kompaktowy


Joined: 07 Oct 2012
Posts: 756
Location: Kraków

PostPosted: 01.03.2015, 02:42    Post subject: Quote selected Reply with quote

Najpierw dziadki z Yes, też bym chętnie pogłosował Smile
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6
Page 6 of 6

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group