Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

TOP - Awangarda rockowa (Avant-Prog/RIO/Zeuhl/Avant-Rock)
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty
View previous topic :: View next topic  
Author Message
gharvelt
remaster


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2371
Location: Kraków

PostPosted: 07.02.2016, 23:20    Post subject: Quote selected Reply with quote

mahavishnuu wrote:
Czasami faktycznie dość zaskakujące.


To prawda. Swoją drogą, jedną z najbardziej zaskakujących dla mnie rzeczy było to, że nie przyznałeś żadnych punktów "Live" Magmy, choć widziałem wcześniej, że dałeś tej płycie na RYMie najwyższą notę Wink

Częściowo "dziwność" wyników można tłumaczyć tym, że każdy inaczej określał sobie ramy tego plebiscytu. Ja np. kierując się bardzo pokrętną logiką wziąłem pod uwagę Beefhearta, natomiast This Heat, Fausta czy wykonawców kanterberyjskich (Matching Mole, Wyatt) już nie.
Back to top
View user's profile Send private message
Layla
szpula


Joined: 11 Apr 2013
Posts: 85
Location: Kraków

PostPosted: 07.02.2016, 23:21    Post subject: Quote selected Reply with quote

Wiem, ile czasu poświęciłeś na stworzenie tego rankingu. Gratuluję dopięcia wszystkiego na ostatni guzik i odwalenia kawału dobrej roboty Wink.
Back to top
View user's profile Send private message
caught
longplay


Joined: 25 Oct 2010
Posts: 1278
Location: Kraków

PostPosted: 08.02.2016, 00:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

Dzięki wielkie, gharvelt za kawał świetnej roboty!

Wyniki z mojej perspektywy so-so. Pominąłem w swoich typach zupełnie scenę Canterbury i jej bliższe okolice, z racji, iż stosowny plebiscyt już miał kiedyś miejsce. Stąd tacy graniczni wykonawcy, jak Wyatt, Cos, Kultivator nie byli przeze mnie w ogóle brani pod uwagę.
Tak więc nie jestem kontent z racji tak wysokich lokat tychże wykonawców (Cos w szczególności!), a dość przeciętnych wyników np. Present, Art Bears, Samla Mammas Manna, U Totem, czy Thinking Plague.

Z ciekawości przygotowałem sobie wyniki ze średnią ilością punktów przyznaną przez osoby, które w ogóle umieściły dany tytuł na swojej liście, o ile dany album uzyskał przynajmniej 5 głosów. Można te alternatywne wyniki uznać za względnie miarodajne, jeśli przyjąć założenie, że spora część osób, która nie umieściła danej płyty na swojej liście, może jej nie znać lub odrzuciła ją z uwagi na wykraczanie treści muzycznych poza ramy plebiscytu.
W pierwszym nawiasie miejsce płyty w plebiscycie. W drugim nawiasie ilość głosujących. Przy równej średniej wyżej ten album, na którego zagłosowało więcej osób.

1 (9). Robert Wyatt - Rock Bottom 36.00 (6)
2 (11). Magma - Live 36.00 (5)
3 (3). Magma - Köhntarkösz 33.10 (10)
4 (1). Henry Cow - Legend 32.50 (12)
5 (5). Area - Arbeit macht frei 30.90 (10)
6 (8 ). Henry Cow - In Praise of Learning 30.75 (8 )
7 (18 ). Frank Zappa - Burnt Weeny Sandwich 30.40 (5)
8 (6). Dün - Eros 30.10 (10)
9 (12). Henry Cow - Western Culture 29.67 (6)
10 (4). Univers zéro - Hérésie 29.45 (11)
11 (19). This Heat - Deceit 29.20 (5)
12 (2). Magma - Mekanik Destruktiw Kommandöh 29.17 (12)
13 (14). Frank Zappa - Uncle Meat 28.00 (6)
14 (20). Faust - Faust 27.80 (5)
15 (7). Eskaton - 4 visions 27.44 (9)
16 (21). Art Bears - Winter Songs 27.20 (5)
17 (10). Area - Crac! 27.00 (7)
18 (16). Matching Mole - Matching Mole 26.00 (6)
19 (25). Pere Ubu - Modern Dance 24.80 (5)
20 (13). Magma - 1001° centigrades 24.29 (7)
Back to top
View user's profile Send private message
Bednaar
japońska edycja z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 3691
Location: Łódź

PostPosted: 08.02.2016, 00:29    Post subject: Quote selected Reply with quote

Dziekuję Prowadzącemu za świetną, acz niewdzięczną robotę Smile
Rockowa awangarda to dla mnie temat marginalny, niemniej jednak walnie przyczyniłem się do zwycięstwa mocno jazzowego Legend, ponadto sporo punktów ode mnie dostał Volapuk - Polyglot oraz Zappa - Burnt Weeny Sandwich (mocno mnie dziwi, że Uncle Meat spotkał się z większym uznaniem). Wysłałem listę złożoną z tylko 15 pozycji i dopiero na 15. miejscu zaznaczyłem obecność Magmy (MDK) Cool
Back to top
View user's profile Send private message
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 02 Mar 2008
Posts: 5173
Location: Nowy Jork

PostPosted: 08.02.2016, 00:41    Post subject: Quote selected Reply with quote

Wygrali prekursorzy ruchu Rock In Opposition i bardzo dobrze. Jestem zadowolony. Ode mnie ten album tez dostał sporo punktów.
Wysokie miejsca Magmy były do przewidzenia. Mnie cieszą wysokie pozycje dwóch albumów Arei. Szkoda, że the Residents tak daleko. Kazdy z nas, wielbicieli zespołu, obdarował punktami inne albumy.
Podobnie jak caught, nie brałem pod uwagę Cos, Kultivator, Wyatta, Matching Mole. Toż to nie awangarda rockowa.

Podziekowania dla prowadzacego za trud, znój i upór.
Dzieki za arkusik. Będę miał co przestudiować w wolnej chwili.
_________________
" When you want to hear where music is going in the future, you put on a King Crimson album." - Bill Bruford
Back to top
View user's profile Send private message
Freefall
japońska edycja z bonusami


Joined: 18 Feb 2012
Posts: 3759

PostPosted: 08.02.2016, 00:48    Post subject: Quote selected Reply with quote

Przede wszystkim ukłony dla gharvelta za poprowadzenie zabawy!

Bednaar wrote:
Zappa - Burnt Weeny Sandwich (mocno mnie dziwi, że Uncle Meat spotkał się z większym uznaniem)

Też wolę Burnt Weeny Sandwich i ta płyta dostała ode mnie sporo punktów. Magmie też nie żałowałem Smile. Małe zaskoczenie, że nie wygrała.
Wyniki w miarę OK, choć wyżej widziałbym kilka płyt, przede wszystkim Erosa, ale także i Eider Stellaire. Wilu płyt z listy nie znam i szczerze mówiąc, myślałem, że skończy się na 20, a jednak uzbierałem 40 (i nawet trochę albumów się nie załapało).
Back to top
View user's profile Send private message
Bednaar
japońska edycja z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 3691
Location: Łódź

PostPosted: 08.02.2016, 00:52    Post subject: Quote selected Reply with quote

Magma to zdecydowanie nie moje klimaty, ale MDK nawet daje radę.
Szkoda, że Ghedalia Tazartes tak nisko Wink
Back to top
View user's profile Send private message
mahavishnuu
japońska edycja z bonusami


Joined: 09 Sep 2011
Posts: 3684

PostPosted: 08.02.2016, 01:00    Post subject: Quote selected Reply with quote

gharvelt wrote:

Swoją drogą, jedną z najbardziej zaskakujących dla mnie rzeczy było to, że nie przyznałeś żadnych punktów "Live" Magmy, choć widziałem wcześniej, że dałeś tej płycie na RYMie najwyższą notę Wink

Świadomie zrezygnowałem z głosowania na albumy koncertowe, na których pojawiał się materiał z wcześniejszych płyt studyjnych. Wyjątek zrobiłem dla „Concerts” Henry Cow, bo tam było sporo nowego materiału. Poza tym w przypadku płyt Magmy mieliśmy do czynienia z kłopotem bogactwa, dlatego tym bardziej pierwszeństwo dałem tym studyjnym.

Przy okazji - podziękowania za znakomite prowadzenie zabawy. Świetne są te statystyki, które wrzuciłeś.
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Back to top
View user's profile Send private message
Leptir
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 04 Sep 2010
Posts: 4596

PostPosted: 08.02.2016, 10:59    Post subject: Quote selected Reply with quote

Ogromne podziękowania dla Ojca Prowadzącego za kawał ciężkiej roboty! Wyniki - jak dla mnie - nieco zaskakujące. Z drugiej strony, formuła tego plebiscytu była tak pojemna i niejednoznaczna, że można było się spodziewać, że każdy może ją potraktować trochę inaczej.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Back to top
View user's profile Send private message
gharvelt
remaster


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2371
Location: Kraków

PostPosted: 08.02.2016, 13:28    Post subject: Quote selected Reply with quote

Dziękuję serdecznie za wszystkie miłe słowa docenienia mojej pracy Smile Z pewnością miałbym jej znacznie mniej, gdybym nie był tak uparty (zwlekanie z finałem w oczekiwaniu na lepszą frekwencję i związane z tym aktywności), ani gdybym nie był perfekcjonistą, który lubi sobie dokładać roboty tam, gdzie nie trzeba Wink

caught wrote:
Wyniki z mojej perspektywy so-so. Pominąłem w swoich typach zupełnie scenę Canterbury i jej bliższe okolice, z racji, iż stosowny plebiscyt już miał kiedyś miejsce. Stąd tacy graniczni wykonawcy, jak Wyatt, Cos, Kultivator nie byli przeze mnie w ogóle brani pod uwagę.


No właśnie, też uznałem, że takie powtarzanie mija się z celem. Choć akurat Kultivatora zaliczyłem i dałem mu sporo punktów: podczas plebiscytu Canterbury nie brałem go pod uwagę uważając, że jest zbyt mało kanterberyjski Smile

caught wrote:
Tak więc nie jestem kontent z racji tak wysokich lokat tychże wykonawców (Cos w szczególności!), a dość przeciętnych wyników np. Present, Art Bears, Samla Mammas Manna, U Totem, czy Thinking Plague.


Tak, też spodziewałem się lepszych rezultatów tych wykonawców, zwłaszcza pozycje SMM oraz Thinking Plague mnie zaskoczyły. Niektóre dobre płyty, np. najnowszy Present "Barbaro (ma non troppo)", w ogóle nie zdobyły żadnego punktu Shocked

Wybór oczywiście był spory i sam mógłbym wskazać co najmniej kilkanaście płyt, które brałem pod uwagę, ale które koniec końców nie zmieściły się w "40" i wylądowały w piątej albo szóstej dziesiątce, jak m.in. Xing Sa "Création de l'Univers", Art Bears "Hopes and Fears", Komintern "Le bal du rat mort", Sleepytime Gorilla Museum "Of Natural History", Zao "Shekina", Henry Cow "In Praise of Learning" czy Fred Frith "Gravity". Poza listą znalazł się u mnie również "Köhntarkösz" Magmy, ze względu na limit 5 płyt - bez zastosowania tego warunku album ten uplasowałby się pod koniec trzeciej dziesiątki.

caught wrote:
W pierwszym nawiasie miejsce płyty w plebiscycie. W drugim nawiasie ilość głosujących. Przy równej średniej wyżej ten album, na którego zagłosowało więcej osób.


Ciekawe zestawienie. Ja natomiast w trakcie zbierania list sprawdzałem wyniki pod kątem płyt docenianych przez większą ilość uczestników, stworzyłem sobie nawet taką symulację, gdzie nadałem wagi uzależnione od tego właśnie współczynnika. Można ją zobaczyć tutaj:

Arkusz | Screenshot

W czołówce zmian niewiele, za to wśród niżej sklasyfikowanych albumów już całkiem sporo. Oczywiście to tylko taka zabawa (w arkuszu można sobie zmienić wartości wag) i nie proponowałem zmiany zasad w trakcie trwania plebiscytu, może w przyszłości warto byłoby zastosować zbliżony mechanizm, jeśli inni uznają to za przydatne.

Bednaar wrote:
Rockowa awangarda to dla mnie temat marginalny, niemniej jednak walnie przyczyniłem się do zwycięstwa mocno jazzowego Legend, ponadto sporo punktów ode mnie dostał Volapuk - Polyglot oraz Zappa - Burnt Weeny Sandwich (mocno mnie dziwi, że Uncle Meat spotkał się z większym uznaniem).


Nie da się ukryć, że byłeś jedną z dwóch osób, która dała "Legend" najwięcej punktów, więc nawet krótka lista może mieć spory wpływ na kształt wyników Smile A z tych albumów Zappy, które znalazły się w zestawieniu, gdybym miał wskazać swój ulubiony, również zdecydowanie byłoby to "Burnt Weeny Sandwich", choć u mnie na liście dopiero pod koniec piątej dziesiątki, więc bez szans na punkty.

MirekK wrote:
Szkoda, że the Residents tak daleko. Kazdy z nas, wielbicieli zespołu, obdarował punktami inne albumy.


Fakt, punkty się porozchodziły po różnych płytach, jednak szóste miejsce w klasyfikacji zespołowej to bardzo dobry wynik, tuż za czołówką złożoną z samych klasyków gatunku.

Freefall wrote:
Wyniki w miarę OK, choć wyżej widziałbym kilka płyt, przede wszystkim Erosa


"Eros" radził sobie świetnie przez długi czas i byłem niemal pewien że skończy na podium albo w najgorszym razie na 4. miejscu, jednak w ostatnich siedmiu listach zaliczył cztery 0. Może nie jest to wystarczająco znany album i część uczestników go dotychczas nie przesłuchała?

mahavishnuu wrote:
Świadomie zrezygnowałem z głosowania na albumy koncertowe, na których pojawiał się materiał z wcześniejszych płyt studyjnych.


Rzeczywiście, to wszystko tłumaczy, zupełnie zapomniałem, że można brać pod uwagę również taki punkt widzenia.

Leptir wrote:
Z drugiej strony, formuła tego plebiscytu była tak pojemna i niejednoznaczna, że można było się spodziewać tego, że każdy może ją potraktować trochę inaczej.


Fakt, każdy ma swoje kryteria i stąd wzięło się duże zróżnicowanie wyników. Odpuściłem sobie jednak zawzięte spory o wyłonienie węższego zakresu, w tym niekończące się przepychanki o definicje oraz granice gatunków zakładając, że ostatecznie i tak czołówkę zdominują uznane pozycje, co do których przynależności do awangardy rockowej nikt (albo niemal nikt?) nie wątpi. I tak też się stało.
Back to top
View user's profile Send private message
Bartosz
remaster


Joined: 02 May 2010
Posts: 2418
Location: Kraków

PostPosted: 08.02.2016, 15:29    Post subject: Quote selected Reply with quote

Spoko wyniki, chociaż przyznam, że jakichś wielkich emocji ten plebiscyt we mnie nie wywoływał. Od początku było wiadomo, że wygra jakaś fajna płyta, więc było trochę za bardzo na luzie Wink
_________________
I'm Bad Like Jesse James

Back to top
View user's profile Send private message
Duch 1532
remaster


Joined: 18 May 2008
Posts: 2173
Location: Breslau, Schmiedefeld

PostPosted: 08.02.2016, 16:17    Post subject: Quote selected Reply with quote

Również dziękuję; oczywiście, wyniki mogą trochę mylić ze względu na różne zasady przyjęte przez różnych uczestników, które chętnie bym wyśmiał, gdyby nie okoliczność, że sam trochę kombinowałem. (Jeden album jednego wykonawcy, pominięcie koncertówek; za to, przeciw innym, zdało mi się, że kierowanie się stopniem awangardowości już po ustaleniu wstępnego zestawu jest zgoła niesłuszne, bośmy wybierali najlepszą wśród tych płyt, a nie tę najbardziej kategorialną bądź kategoryczną). Ciekaw jestem, jaki byłby rezultat, jeśliby: 1. Każdy ograniczył się do jednej płyty jednego zespołu czy muzyka; 2. Punkty różnych płyt konkretnego twórcy byłyby zsumowane. Można by to sprawdzić, co prawda nie całkiem odzwierciedlając rzeczywisty wynik takiej gry, dodając do siebie punkty wyłącznie najwyżej ocenionych albumów danej grupy z każdej listy, a pozostałe ignorując, obawiam się wszelako, że jestem dostatecznie leniwy, by nie podjąć takiej próby.
_________________
Umierający republikanie,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Wypisywali palcem po ścianie:
O! rękę karaj, nie ślepy miecz!
Back to top
View user's profile Send private message
Białystok
digipack


Joined: 03 Jan 2013
Posts: 2531
Location: Białystok

PostPosted: 08.02.2016, 22:08    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bednaar wrote:
Choć całkiem niedawno mocno się zawiodłem - rekomendowano mi Kraan jako zespół jazz-rockowy, a to jakiś hard-prog z delikatnymi stylizacjami jazzowymi (ten sax to raczej rodem z VdGG).

Chciałem dobrze ...
Crying or Very sad
Quote:
Rockowa awangarda to dla mnie temat marginalny

Bednaar, można wiedzieć czemu ?
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Bednaar
japońska edycja z bonusami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 3691
Location: Łódź

PostPosted: 08.02.2016, 23:26    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bo nie mam zbyt często ochoty na taką muzykę.
A z tym Kraanem nie przejmuj się - kwestia gustu Smile
Back to top
View user's profile Send private message
Białystok
digipack


Joined: 03 Jan 2013
Posts: 2531
Location: Białystok

PostPosted: 08.02.2016, 23:33    Post subject: Quote selected Reply with quote

To ja podobnie, mnie takie granie męczy niemożebnie. Chociaż parę płyt z topu mam a jedna z nich nawet bardzo mi się podoba.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Płyty All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Next
Page 19 of 20

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group