Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Collegium Musicum/ Marian Varga
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Wykonawcy
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Okechukwu
digipack


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 2844

PostPosted: 29.12.2017, 13:17    Post subject: Quote selected Reply with quote

mahavishnuu wrote:
Na gruncie obiektywnym, biorąc pod uwagę CAŁY DOROBEK ARTYSTYCZNY, nie wyobrażam sobie, aby można było dojść do wniosku, że słowacki band był lepszy. To jednak nie ta sama półka. Dlatego w tym przypadku, przynajmniej dla mnie, ciekawsze byłoby nie dociekanie, który lepszy/ważniejszy/wybitniejszy itd., ale w jakim aspekcie muzykowania Collegium Musicum mógł mieć więcej atutów od orkiestry Emersona.


Jeśli chodzi o ZNACZENIE zespołu w historii muzyki rockowej to oczywiście masz rację. Co do analizy samej muzyki, to jednak będę bronił tezy, że takie porównania nie są niedorzeczne (tym bardziej, że mówimy o zespołach bardzo bliskich stylistycznie). A dla przykładu Banco można na gruncie obiektywnym zestawiać (tzn dowodzić jego przewag) z ELP, czy też nie? Albo np. Focus vs ELP?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
mahavishnuu
japońska edycja z bonusami


Joined: 09 Sep 2011
Posts: 3949
Location: Opole

PostPosted: 29.12.2017, 13:29    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jak najbardziej można. Oczywiście, biorąc pod uwagę znaczenie w historii rocka, innowacyjność, wpływ na rozwój gatunku – tutaj przewaga ELP jest bezsporna. Z drugiej strony, jeśli weźmiemy na tapetę różne aspekty muzykowania, to zarówno Banco, jak i Focus również miałyby swoje atuty.
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Back to top
View user's profile Send private message
Okechukwu
digipack


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 2844

PostPosted: 29.12.2017, 13:47    Post subject: Quote selected Reply with quote

To na tej samej zasadzie chcę się pobawić i porównać piosenkowy repertuar Vargi i ELP Smile A odnośnie zestawienia Blue Efekt i Collegium, to nie wiem, czy werdykt dla Collegium nie byłby surowszy niż w przypadku "pojedynku" z ELP. Modry to dla mnie formacja z najwyższej półki - bo nie dość, że świetna technicznie (z gitarzystą światowego formatu), to jeszcze rzeczywiście nowatorska, nie tylko w skali Bloku Wschodniego, ale całej Europy (łącznie z Wyspami). I na dodatek bez wyraźnie słabszej płyty w dorobku.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Arnold Layne
remaster


Joined: 29 Apr 2007
Posts: 2369

PostPosted: 29.12.2017, 14:09    Post subject: Quote selected Reply with quote

Okechukwu wrote:
Co do analizy samej muzyki, to jednak będę bronił tezy, że takie porównania nie są niedorzeczne (tym bardziej, że mówimy o zespołach bardzo bliskich stylistycznie)

Jeżeli przyjąć za punkt wyjścia tezę, że "takie porównania nie są niedorzeczne", by nie powiedzieć - uzasadnione(bliska stylistyka), to wyższość ELP nad CM cokolwiek maleje:
Okechukwu wrote:
Jeśli chodzi o ZNACZENIE zespołu w historii muzyki rockowej to oczywiście masz rację

Lub też rośnie ranga i pozycja CM. Zależy do punktu widzenia Wink
_________________
"How I wish, how I wish you were here"...
Back to top
View user's profile Send private message
Okechukwu
digipack


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 2844

PostPosted: 29.12.2017, 14:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

Żeby rozluźnić trochę wątek, to znajomy opowiadał mi anegdotę, że Varga zawdzięczał swojego pierwszego hammonda Zofii Komedowej, z którą miał romans (pikanterii dodaje fakt różnicy wieku między nimi). Słyszał ktoś coś na ten temat?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Gacek
japońska edycja z bonusami


Joined: 20 Mar 2010
Posts: 3213
Location: Wieliczka

PostPosted: 29.12.2017, 17:37    Post subject: Quote selected Reply with quote

arsen1994 wrote:
Rozumiem,że gusta się zmieniają z biegiem czasu, ale dla mnie te kawałki są bardzo fajne . Najsłabsza jest rzeczywiście ta Szecherezada,choć to wszystko i tak w porównaniu do ELP , których do dziś patrzę z rezerwą , są MILION razy lepsi.

Ho ho. Był kiedyś na forum taki kolega co podobnie się rozpisywał w samych superlatywach o Heam Cool
A tak bez złośliwości jak założyłeś temat przyswoiłem sobie dwa albumy : Collegium Musicum ‎– Live, Marián Varga & Collegium Musicum oraz jakieś pojedyncze utwory dostępne w sieci. Przyznam że wcześniej o zespole niem słyszałem, nie jestem fanem takiej stylistyki jak i EL&P (chociaż coś tam na półce mam).
Jak chodzi o brzmienie klawiszy i ich ekspozycje to bardzo mi się podoba i jest głównym powodem dla którego wysłuchałem płyt w całości. Bez wątpienia jest to twórczość warta uwagi a Varga to bardzo biegły muzyk. Tyle tylko że po kilkunastu minutach takie granie zwyczajnie zaczyna mnie nudzić bo ile mogę słuchać popisów klawiszowych?
Pomimo szczerej sympatii do naszych sąsiadów to zarówno CM jak i powiedzmy Dežo Ursiny brzmi dla mnie mało atrakcyjnie podobnie zresztą jak większość "progresywnej" twórczości zza żelaznej kurtyny chociaż taką muzykę lubię.

Najmniej monotonne i najciekawsze wydają mi się utwory z albumu Zelená pošta i tego jeszcze chętnie posłucham ale to nie jest Collegium Musicum.

Nie byłem nigdy jakimś fanatykiem EL&P ale jak sobie włączyłem debiut zespołu po przesłuchaniu twórczości naszych sąsiadów to utwierdziłem się w przekonaniu że to jednak był wyjątkowy skład. Prawie w ogóle się to nie zestarzało, wciąż jest świeże i żywe a w dodatku brzmi doskonale. Poza tym debiut to same rewelacyjne kompozycje. Takiego cudeńka jak Take a Pebble to chyba nikt inny nie mógł nagrać.
Mam jednak świadomość że realia w jakich przyszło tworzyć takim zespołom na zachodzie były zupełnie inne stąd może to brzmienie jest dziś bardziej przystępne.

Za wiele więc do dyskusji nie wniosłem bo twórczość zespołu znam bardzo pobieżnie ale w kwestii stawiania go obok EL&P - moim zdaniem nie ten kaliber, zachowajmy odpowiednie proporcje. Moim subiektywnym zdaniem w temacie rocka zachód dogoniliśmy dopiero gdzieś w latach 90. Wcześniej czegoś nam zawsze brakowało (czasem mniej a czasem bardziej).

PS.
mahavishnuu wrote:

Krótko rzecz ujmując: na tle muzyki demoludów – ekstraklasa, na tle Europy Zachodniej – I liga, choć na pewno nie czołówka tabeli.

O kurcze poważnie? Stawiasz ich obok Yes, KC, PF, Genesis czy ELP? Czy bardziej obok Camel, Jethro Tull, Rush? A może obok np. Banco?
Czy istnieją inne ligi?
Back to top
View user's profile Send private message
mahavishnuu
japońska edycja z bonusami


Joined: 09 Sep 2011
Posts: 3949
Location: Opole

PostPosted: 29.12.2017, 18:19    Post subject: Quote selected Reply with quote

mahavishnuu wrote:

Krótko rzecz ujmując: na tle muzyki demoludów – ekstraklasa, na tle Europy Zachodniej – I liga, choć na pewno nie czołówka tabeli.

gacek778 wrote:
O kurcze poważnie? Stawiasz ich obok Yes, KC, PF, Genesis czy ELP? Czy bardziej obok Camel, Jethro Tull, Rush? A może obok np. Banco? Czy istnieją inne ligi?

Yes, ELP, King Crimson, Jethro Tull to progresywna ekstraklasa. Collegium Musicum to poziom niżej, czyli I liga, a i tak w tym gronie na pewno nie czołówka, raczej dół tabeli. Nawet najmniej znany zespół, który wymieniłeś, czyli Banco Del Mutuo Soccorso jest ewidentnie lepszy. Zresztą popularność to odrębna kwestia, bo na przykład bardziej znany Camel postawiłbym niżej od Włochów. Moim zdaniem żaden z albumów Camel nie dorównuje pierwszym trzem albumom Banco Del Mutuo Soccorso, ale w tym miejscu niebezpiecznie zbliżamy się do naszych indywidualnych preferencji, bo to wcale nie muszą być takie oczywiste sprawy. Wink
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Back to top
View user's profile Send private message
Gacek
japońska edycja z bonusami


Joined: 20 Mar 2010
Posts: 3213
Location: Wieliczka

PostPosted: 29.12.2017, 18:30    Post subject: Quote selected Reply with quote

Myślę że Genesis to ten sam poziom co wymienieni.
Camel może jest najmniej odkrywczy z tej ekipy ale po wielu latach się do tego zespołu przekonałem. Nic wielkiego nie odkryli ale tak pięknych melodii jak np. na Mirage nikt by się nie powstydził. Poza tym Latimer jest mistrzem progresywnej gitary.

No nie żebym się czepiał tej "ligi" ale nawet jakby nazwać te zespoły ekstraklasą to jednak nie wiem czy zaraz za nimi jest CM. Bo co jest dalej, powiedzmy Caravan, Oldfield, Moody Blues albo inny Can i obok nich postawimy CM?
Problem jest taki że nasze zespoły zza żelaznej kurtyny nie wymyśliły nic specjalnie nowego więc trudno je stawiać obok tuzów, które jednak wyznaczały nowe ścieżki.
Back to top
View user's profile Send private message
arsen1994
szpula


Joined: 21 Dec 2017
Posts: 86
Location: Gorlice

PostPosted: 29.12.2017, 18:32    Post subject: Quote selected Reply with quote

Do mahavishnuu : Dla mnie nie liczy się kto jest WAŻNIEJSZY tylko kto jest LEPSZY. Artystycznie , muzycznie. To jest mój problem. Po latach doceniłem tą "ważność " ELP dla progresywneego rocka i symfonicznego rocka, ale jak słyszę te popisy Emersona a'la przewracanie synta , to ja was prosze ....
Dlatego ja wolę Vargę bo on w dużo mniejszym stopniu używa chwytów a'la Emerson, A co do Collegium Musicum vs ELP , otóż może nie wiecie ,ale w latach 70-tych z tego co się dowiedziałem, był NAZYWANY kopią ELP. Np tutaj : http://janadamski.eu/2015/05/collegium-musicum/. Nie znaczy się że się z wami nie zgadzam. Np . recenzja Okechukwu Zie.lonej Poczty jest zgodna w 100 % z moją . PS. Lubię bardzo EGG , ich muzyka też jest moim daniem ciekawsza, szczególnie druga płyta od ELP. Ja po prostu nie rozumiem fascynacji ELP, bo uważam za niedobro level hard. Pod każdym względem . Muzycznym, tekstowym, imageowym ... A po za tym mam wrażenie że Collegium jest bardziej autentyczne w tym co robiło.
Back to top
View user's profile Send private message
arsen1994
szpula


Joined: 21 Dec 2017
Posts: 86
Location: Gorlice

PostPosted: 29.12.2017, 18:46    Post subject: Quote selected Reply with quote

mahavishnuu wrote:
mahavishnuu wrote:

Krótko rzecz ujmując: na tle muzyki demoludów – ekstraklasa, na tle Europy Zachodniej – I liga, choć na pewno nie czołówka tabeli.

gacek778 wrote:
O kurcze poważnie? Stawiasz ich obok Yes, KC, PF, Genesis czy ELP? Czy bardziej obok Camel, Jethro Tull, Rush? A może obok np. Banco? Czy istnieją inne ligi?

Yes, ELP, King Crimson, Jethro Tull to progresywna ekstraklasa. Collegium Musicum to poziom niżej, czyli I liga, a i tak w tym gronie na pewno nie czołówka, raczej dół tabeli. Nawet najmniej znany zespół, który wymieniłeś, czyli Banco Del Mutuo Soccorso jest ewidentnie lepszy. Zresztą popularność to odrębna kwestia, bo na przykład bardziej znany Camel postawiłbym niżej od Włochów. Moim zdaniem żaden z albumów Camel nie dorównuje pierwszym trzem albumom Banco Del Mutuo Soccorso, ale w tym miejscu niebezpiecznie zbliżamy się do naszych indywidualnych preferencji, bo to wcale nie muszą być takie oczywiste sprawy. Wink

Banco uważasz za lepsze ? To mam dla ciebie i pozostałych anegdotę . Pewnego dnia będąc na ubiegłorocznych wakacjach w Toskanii w tamtejszym Auchaun kupiłem 2 płyty ( Banco - Darwin (1972) , składankę Le Orme . oraz w Media Markcie składankę PFM. Jak ojciec puscił tą płytę Banco w samochodzie ,(którą oczywiscie b.lubię ) to zarówno mama i ojciec nagadali,ze płyta zła , że nie wiedzieli że mam taki zły gust... Potem na werandzie jeszcze z ojcem na ten temat rozmawilismy i powiedział mi tak . Wiesz dlaczego lubię Collegium ? Bo tam jest dużo luzu. A tu tego nie ma. To wszystko jest zbyt poważne . tego typu retoryka. A potem jeszcze opowiedział mi jak swego czas spotkał się z Matteo z Blindead i jak się dowiedział M. ,ze słucham Banco i Le Orme , to M. mu powiedział ,ze wspólczuje mu,że słucham takiego gówna w jego mniemaniu. ... A poza tym zdarzyło wam się widzieć SBB w naszym Auchan ?
Back to top
View user's profile Send private message
mahavishnuu
japońska edycja z bonusami


Joined: 09 Sep 2011
Posts: 3949
Location: Opole

PostPosted: 29.12.2017, 19:03    Post subject: Quote selected Reply with quote

gacek778 wrote:
Myślę że Genesis to ten sam poziom co wymienieni. No nie żebym się czepiał tej "ligi" ale nawet jakby nazwać te zespoły ekstraklasą to jednak nie wiem czy zaraz za nimi jest CM. Bo co jest dalej, powiedzmy Caravan, Oldfield, Moody Blues albo inny Can i obok nich postawimy CM?

Zdecydowanie. Miejsce Genesis jest w ekstraklasie. Te „ligi” to oczywiście tylko taka umowna kategoria. Zresztą każdy może je sobie ułożyć wedle własnego mniemania. Forum jest dobrym miejscem na to, aby wieść spory, jak ta hierarchia powinna wyglądać.
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Back to top
View user's profile Send private message
Okechukwu
digipack


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 2844

PostPosted: 29.12.2017, 19:06    Post subject: Quote selected Reply with quote

Arsen, napiszę wyświechtany banał, ale to, czy woli się Banco czy Collegium jest kwestią gustu. Mógłbym odpowiedzieć kontranegdotą i napisać (zgodnie z prawdą), że mojej żonie, którą prog generalnie drażni nawet w najlepszym wydaniu (Crimson, Yes, Jehtro) i która lubi funky, Brubecka, Grechutę, itp. - Banco z kolei się bardzo podoba. I że przyniosłem jako ciekawostkę debiut Banco Cugowskiemu (który generalnie symfonicznego proga nie cierpi), posłuchał wejścia di Giacomo w RIPie i skomentował: "no, kurwa, wreszcie słyszę, że ktoś w takiej muzyce potrafi śpiewać".I co z tego wynika? Nic. Fakt faktem, że na Prog Archives płyty Banco mają noty zbliżone do największych tuzów z czołówki (zarówno o ilość not, jak i średnią) i łapią się do pierwszej 30 progresywnego Topu, a Collegium chyba nawet do pięćsetki się nie łapie. Nie ma co klękać na kolana przed PA, ale jest to jakiś miernik opinii.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Okechukwu
digipack


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 2844

PostPosted: 29.12.2017, 20:02    Post subject: Quote selected Reply with quote

arsen1994 wrote:
Potem na werandzie jeszcze z ojcem na ten temat rozmawilismy i powiedział mi tak . Wiesz dlaczego lubię Collegium ? Bo tam jest dużo luzu.


Luz ważna sprawa i w abnegacie Vardze z petem w gębie i butelką wina na pudle fortepianu też czuję bratnią duszę Smile Niemniej, luz nie jest jedyną wartością w muzyce...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
arsen1994
szpula


Joined: 21 Dec 2017
Posts: 86
Location: Gorlice

PostPosted: 20.01.2018, 21:49    Post subject: Quote selected Reply with quote

Jakiś czas temu zobaczyłem SUPER koncert Mariana Vargi, i najbardziej mi się spodobała wersja Si ne mozna . Dla mnie lepsze niż oryginał. No dopóki nie masakruje organów gitarzysta Seban https://www.youtube.com/watch?v=otdM7Y9JQkc
Back to top
View user's profile Send private message
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Joined: 15 Apr 2007
Posts: 5781

PostPosted: 21.01.2018, 10:03    Post subject: Quote selected Reply with quote

arsen1994 wrote:
Dla mnie lepsze niż oryginał. No dopóki nie masakruje organów gitarzysta Seban


Dla mnie wręcz przeciwnie. Ta efekciarska gitara kompletnie nie pasuje do pierwotnie brzmiącej sekcji, a już szczególnie nie do eleganckiego basu. To troch tak, jakby np. Malmsteen miał grać numery Hendrixa. Organy ratują nieco sytuację. Wink
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Wykonawcy All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Page 4 of 5

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group