Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dinozaurowy Piosenkowy Top Wszech Czasów
Idź do strony 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Monstrualny Talerz
album CD


Dołączył: 24 Maj 2017
Posty: 1586

PostWysłany: 03.06.2019, 09:00    Temat postu: Dinozaurowy Piosenkowy Top Wszech Czasów Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Zarówno środowiska konserwatywne, jak i postępowe wyrażają chęć przeprowadzenia zabawy na najlepszy utwór wszech czasów. Do tej pory jednak nie udało się wypracować choćby minimalnych zrębów konsensusu. Zanim więc przeprowadzimy zabawę potrzeba jest szeroka dyskusja o zasadach, tak by udało się w jak najszerszym stopniu dochować demokratycznych standardów wyboru. Rozwiązanie nigdy nie będzie idealne, miejmy jednak nadzieję, że w ogniu kolektywnej dyskusji proletariatu, wspólnie jako przedstawiciele robotników, rolników, intelektualistów oraz środowisk artystycznych i kleru osiągniemy porozumienie godne ludzkości na przełomie drugiej i trzeciej dekady XXI wieku.
W skrócie piszcie pomysły, przemyślenia itp.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
K o n i u
kaseta "chromówka"


Dołączył: 24 Cze 2018
Posty: 196
Skąd: Kraków

PostWysłany: 03.06.2019, 09:32    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Hm, propozycja godna rozważenia. Jednak trzeba sprecyzować. W temacie mowa o "piosence", we wstępniaku mówisz o "utworze". Czy wszystko ma być w jednym kotle? Trudno wszak porównać np. kantatę Carmina Burana, Kashmir Zeppelinów, czy dajmy na to Czarnego Orfeusza w wykonaniu Shortera.
_________________
na FD od 23 września 2013 (938 postów pod starym nickiem: Koniu -> K o n i u) Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Monstrualny Talerz
album CD


Dołączył: 24 Maj 2017
Posty: 1586

PostWysłany: 03.06.2019, 10:47    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Utwór = piosenka, piosenka = utwór.
We wcześniejszych dyskusjach wysunięto wniosek, wydaje się, że słuszny by ograniczyć się do szeroko rozumianej muzyki pop. A więc jazz, klasyka odpada. Przy tym może być szereg dyskusji, co jest czym, ale raczej winna liczyć się proweniencja danego artysty. Przynajmniej ja to tak rozumiem, że jeśli KC nagrał Song Of the Gulls, który od biedy możemy zakwalifikować do jakiejś formy muzyki klasycznej, czy ELP w jakichś tam swoich przeróbkach, wchodzi do gry, ale na odwrót to już wara, czyli klasykom i jazzmanom wstęp wzbroniony.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yer Blue
remaster


Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 2220
Skąd: Bielsk Podlaski

PostWysłany: 03.06.2019, 12:22    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Trochę za duży przekrój tematyczny zakrawający o szaleństwo Wink Już ranking na najlepszy utwór roku byłby niesłychanym wyzwaniem a tutaj mamy ponad pół wieku Smile
Osobiście najbardziej wolałbym rankingi na najlepsze utwory danych zespołów / wykonawców. A jest sporo takich co dyskografie znamy na wylot i cenimy.

Jedna kwestia mnie zastanawia. Jeśli mamy ograniczyć się tylko do krótszych form, odrzucając suity (była o tym mowa w temacie w innym dziale) to jakimi kryteriami mamy się kierować? Czy np. Starless, For Richard albo Blackstar mieszczą się jeszcze do pierwszej kategorii? Wydaje mi się, że czasem ciężko to rozgraniczyć.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 6373

PostWysłany: 03.06.2019, 12:49    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No właśnie też budzi moje wątpliwości gdzie się kończy "utwór" i zaczyna "suita". Czy np. The Camera Eye Rush to jeszcze utwór czy już suita? A jeśli to drugie, to jakoś buntuję się wewnętrznie przed nieuwzględnianiem tego w plebiscycie. Jak traktować elektroniczne impresje dźwiękowe? Przecież często są one elementem większej całości, jaką jest cały album, ale też miewają wyraźną tożsamość jako utwór - przykładem mogą tu być np. utwory J.M. Jarre'a. Całe np. "Oxygene" można traktować jako wielką suitę, ale przecież każdy kojarzy te pojedyncze fragmenty, jak Part 4.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Maciek
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 15 Kwi 2007
Posty: 6513

PostWysłany: 03.06.2019, 13:24    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Najlepsze w tych wszystkich zbiorczych zabawach są zawsze dyskusje co jest piosenką, co jest jazzem, od ilu dolarów na koncie przestaje się być punkiem i ile trzeba mieć umlautów w 3 ostatnich pokoleniach, żeby załapać się na DACH. Wink

Być może w ustalenia listy piosenek w niniejszej zabawie pomocny okaże się koncert, na którym w niecałe 2 godziny muzycy odgrywają cały Top Topów Wszechświata
https://www.youtube.com/watch?v=PPCw-qv0a-A
Wink
_________________
Adoptuj, adaptuj i ulepszaj.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5581
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 03.06.2019, 13:30    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Leptir napisał:
No właśnie też budzi moje wątpliwości gdzie się kończy "utwór" i zaczyna "suita".

Zgadza sie, tego typu problemy były i bedą. Gdzie kończy sie rock a zaczyna jazz? Czy zaliczamy utwory jazz-rockowe do rockowego zestaweinia czy do jazzowego?
Na znajdziemy odpowiedzi na wszystkie te pytania, dlatego proponowałem zrobic 2-etapowy plebiscyt, aby w pierwszej turze odsiać te problematyczne utwory. Wiekszość osób nie będzie na nie głosowała.
Do finału weszłyby utwory z najwiekszą ilością głosów.

W kwestii suity:
Suita rockowa – długi utwór rockowy (lub kilka połączonych utworów), zwykle z gatunku rocka progresywnego lub symfonicznego, składający się w większej części z krótszych fragmentów mniej lub bardziej spójnych stylistycznie. Jest zwykle utworem tematycznym.
Czyli w skrócie tematyczny utwór składający się z kilku części.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 6373

PostWysłany: 03.06.2019, 13:40    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Maciek napisał:

Być może w ustalenia listy piosenek w niniejszej zabawie pomocny okaże się koncert, na którym w niecałe 2 godziny muzycy odgrywają cały Top Topów Wszechświata
https://www.youtube.com/watch?v=PPCw-qv0a-A
Wink


Kwadratowi już za sam wygląd mają +10 do Topowości Wszechświata... Smile
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5581
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 03.06.2019, 13:57    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Yer Blue napisał:
Trochę za duży przekrój tematyczny zakrawający o szaleństwo Już ranking na najlepszy utwór roku byłby niesłychanym wyzwaniem a tutaj mamy ponad pół wieku

To prawda, mam podobne obawy. Jeśli nawet ustalimy, że każdy uczestnik przysyła indywidualną listę z Top 100, jest tak szalony wybór, że te listy rozjada sie we wszystkie strony, dekady i style muzyczne i nie pokryja sie. Nie bedzie z czego wybierać tych naszych finalistów. Confused
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Crowley
digipack


Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 2869
Skąd: Wyszków/Gdańsk

PostWysłany: 03.06.2019, 14:23    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

A może przećwiczyć to na jakimś konkretnym zespole? Takim z niezbyt obszerną dyskografią, na przykład Dire Straits, czy The Police. I wtedy głosowanie tradycyjną "topową" metodą, czyli każdy wysyła listę 30/40/50 utworów (tu w zależności od wielkości dyskografii).
Ewentualnie topy rocznikowe, ale na utwór, a nie płytę. Materiału będzie na kilka lat. Wink

Problemem pozostaje na pewno to, jak ograniczymy liczbę potencjalnych kandydatów. Czy bierzemy pod uwagę tylko utwory z płyt studyjnych? Co z singlami i alternatywnymi wersjami? Co z utworami nie wydanymi na oficjalnych albumach? Co z bonusami na różnej maści wznowieniach i reedycjach?
Z jednej strony najprościej byłoby brać pod uwagę tylko płyty studyjne i ich pierwsze wydania. Z drugiej strony, nie weźmiemy w ten sposób pod uwagę mnóstwa ciekawych utworów.

Co do suit i utworów wieloczęściowych, to chyba nie znajdziemy ogólnej zasady i trzeba do tego podejść zdroworozsądkowo. Czyli Oxygene'ów jest tyle, ile numerków na płytach, ale już Shine on You Crazy Diamond to część 1 i 2.

Głosowanie na utwory ma ogromną zaletę: bardzo łatwo o rekomendacje, bo wystarczy wrzucić link do utworu na YT.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Yer Blue
remaster


Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 2220
Skąd: Bielsk Podlaski

PostWysłany: 03.06.2019, 16:46    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Crowley napisał:
A może przećwiczyć to na jakimś konkretnym zespole? Takim z niezbyt obszerną dyskografią, na przykład Dire Straits, czy The Police. I wtedy głosowanie tradycyjną "topową" metodą, czyli każdy wysyła listę 30/40/50 utworów (tu w zależności od wielkości dyskografii).


Obszerność dyskografii nie ma większego znaczenia bo ostatecznie to i tak nie jest jakaś zawrotna ilość utworów - ważne by to były znane wszystkim i lubiane zespoły, które przyniosą dobrą frekwencję. Daleko nie trzeba szukać: Floydzi, Zeppeliny, Sabsi, Crimsony, Genesis, Queen, Bowie... To są marki, które na FD nieraz się sprawdziły.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
gharvelt
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 3736
Skąd: Kraków

PostWysłany: 03.06.2019, 17:15    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Monstrualny Talerz napisał:
Utwór = piosenka, piosenka = utwór.
We wcześniejszych dyskusjach wysunięto wniosek, wydaje się, że słuszny by ograniczyć się do szeroko rozumianej muzyki pop. A więc jazz, klasyka odpada. Przy tym może być szereg dyskusji, co jest czym, ale raczej winna liczyć się proweniencja danego artysty. Przynajmniej ja to tak rozumiem, że jeśli KC nagrał Song Of the Gulls, który od biedy możemy zakwalifikować do jakiejś formy muzyki klasycznej, czy ELP w jakichś tam swoich przeróbkach, wchodzi do gry, ale na odwrót to już wara, czyli klasykom i jazzmanom wstęp wzbroniony.


Rock/pop szeroko rozumiany, wydaje się sensowną formułą, natomiast samo wyznaczenie granic wcale nie jest takie proste. A choćby muzyka z pogranicza elektroniki, czy elektronika sama w sobie? Co z nową falą, synthpopem i pokrewnymi? Z drugiej strony, jak rock, to pewnie i metal, choć ten akurat nie wydaje się ostatnio jakoś bardzo eksponowany na FD.

Yer Blue napisał:
Trochę za duży przekrój tematyczny zakrawający o szaleństwo Wink Już ranking na najlepszy utwór roku byłby niesłychanym wyzwaniem a tutaj mamy ponad pół wieku Smile


Przekrój gigantyczny, ale jednak są prowadzone i takie rankingi, w tym przez różne media, zatem nie jest to rzecz niewykonalna.

Yer Blue napisał:
Osobiście najbardziej wolałbym rankingi na najlepsze utwory danych zespołów / wykonawców. A jest sporo takich co dyskografie znamy na wylot i cenimy.


Ja za zabawy w utwór wykonawcy podziękuję - nic ciekawego, niepotrzebne rozdrabnianie się. Poza tym, to zapewne byłoby mielenie po raz enty tych samych wykonawców, na których już robiliśmy strzelanki, którzy trafiali do czołówek TOPów rocznikowych czy dekadowych... NUDA Exclamation W TOPie Wszech Czasów przynajmniej na liście mógłbym zagłosować na te kawałki, które naprawdę lubię, nawet jeśli nikt inny by ich nie wskazał w swojej czołówce Wink (co akurat wydaje się bardzo prawdopodobne w przypadku większości z nich)

Maciek napisał:
Najlepsze w tych wszystkich zbiorczych zabawach są zawsze dyskusje co jest piosenką, co jest jazzem, od ilu dolarów na koncie przestaje się być punkiem i ile trzeba mieć umlautów w 3 ostatnich pokoleniach, żeby załapać się na DACH.


Na DACH trzeba będzie się wdrapać samemu Wink Ale oczywiście zgadzam się, zwłaszcza w przypadku takiej zabawy, wyznaczanie granic zdaje się być działaniem szczególnie karkołomnym.

MirekK napisał:
W kwestii suity:
Suita rockowa – długi utwór rockowy (lub kilka połączonych utworów), zwykle z gatunku rocka progresywnego lub symfonicznego, składający się w większej części z krótszych fragmentów mniej lub bardziej spójnych stylistycznie. Jest zwykle utworem tematycznym.
Czyli w skrócie tematyczny utwór składający się z kilku części.


OK, to mamy definicję, ale jak wiadomo, nie każdy utwór można tak łatwo zdefiniować. Obawiam się, że trochę tych bojów o suity moglibyśmy zaliczyć.

Crowley napisał:
Problemem pozostaje na pewno to, jak ograniczymy liczbę potencjalnych kandydatów. Czy bierzemy pod uwagę tylko utwory z płyt studyjnych? Co z singlami i alternatywnymi wersjami? Co z utworami nie wydanymi na oficjalnych albumach? Co z bonusami na różnej maści wznowieniach i reedycjach?


W przypadku TOPu Wszech Czasów ten problem odpada: każdy głosuje na taką wersję utworu, którą woli, niezależnie czy z singla, czy z albumu studyjnego, czy z koncertówki etc.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
zlatan
epka kompaktowa


Dołączył: 06 Maj 2016
Posty: 1223
Skąd: Łódź/Warszawa

PostWysłany: 03.06.2019, 17:49    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ej, a właściwie to czemu suity i jazzy mają być wyłączone? Np. takie Echoes pewnie jest dla wielu z nas jednym z najwybitniejszych utworów (tak, utworów!) wszechczasów i tak o mamy arbitralnie nie brać go pod uwagę? Dlaczego ktoś kto uwielbia In A Silent Way ma tego nie umieścić na liście i zamiast niego dopchać bez przekonania w to miejsce jakiś rockowy klasyk, którego nie czuje? W zabawach rocznikowych nie było dzielenia na jazzy, rocki, studio, koncerty, było głosowanie na najlepsze i już.

Zgadzam się z paroma osobami powyżej. Jeżeli głosować na utwory, to (przynajmniej na rozgrzewkę) w obrębie jednego wykonawcy/rocznika. Zobaczylibyśmy jak to wyjdzie i czy jest sens rozszerzać dziedzinę. Według mnie i tak nie będzie sensu, bo pewnie nie znajdą się dwie osoby, u których pokryje się chociaż z 10% list.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5581
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 03.06.2019, 18:21    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

zlatan napisał:
Ej, a właściwie to czemu suity i jazzy mają być wyłączone?

Dlatego, że jest to wybór pomiędzy kotletem schabowych a lodami waniliowymi. Co jest lepsze? Jak dla mnie to zależy od pory dnia. Lubie obie rzeczy.

W zestawieniach rocznikowych mamy bardzo ważny ogranicznik (kryterium wyboru) - rok wydania albumu. Dlatego te rocznikowe plebiscyty wychodzą i wyniki końcowe mają sens. Albumy coś wiąże ze sobą - rok wydania.
W tym przypadku musimy stworzyć ten ogranicznik, aby zestawienie miało jakikolwiek sens.

Białystok napisał i ja go popieram, jak porównać 4 min "Message in the Bottle" z 40 min "Thick as a brick? Nijak sie nie da.
Suity powinniśmy przerobić w oddzielnym zestawieniu. Jazz też, ale oddzielnie. Nie można porównać konia wyścigowego z osiołkiem. Wink
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche


Ostatnio zmieniony przez MirekK dnia 03.06.2019, 18:33, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
MirekK
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 02 Mar 2008
Posty: 5581
Skąd: Nowy Jork

PostWysłany: 03.06.2019, 18:29    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

gharvelt napisał:
Ja za zabawy w utwór wykonawcy podziękuję - nic ciekawego, niepotrzebne rozdrabnianie się. Poza tym, to zapewne byłoby mielenie po raz enty tych samych wykonawców, na których już robiliśmy strzelanki, którzy trafiali do czołówek TOPów rocznikowych czy dekadowych... NUDA

Popieram.

Nie jesteśmy gotowi na ogólny Top Wszech Czasów.
Zgadzam sie z Crowleyem, że powinnyśmy przećwiczyć to, ale nie na wykonawcy tylko na jednym stylu muzycznym lub okresie w muzyce.
Np. Top 100 Klasyki Rocka (lata do ustalenia, powiedzmy 1966-75).

Bez żadnych ograniczeń, ten plebiscyt nie wyjdzie, że względu na za duży wybór utworów.
Każdy z nas ma swoje ulubione utwóry z różnych dekad, styłów muzycznych i okresów czasu. Nasze indywidualne listy nie pokryja sie.
_________________
"Życie bez muzyki jest błędem." - F. Nietzsche
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Płyty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3 ... 16, 17, 18  Następny
Strona 1 z 18

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group