Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przy muzyce o Polsce, Europie i świecie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Pozostałe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Białystok
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 4766
Skąd: Białystok

PostWysłany: 04.02.2020, 13:10    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Węgrzy mają dużo gorsze drogi niż Słowacy. Zwłaszcza te tzw. drugiej czy trzeciej kategorii odśnieżania.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
gharvelt
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 3949
Skąd: Kraków

PostWysłany: 05.02.2020, 01:03    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

"Problem migracyjny" to bardzo delikatne określenie na to, co się dzieje w wielu krajach "starej" Unii - w dodatku ogranicza zakres kryzysu do zjawiska, którego źródłem były zmiany na bliskim Wschodzie i w Afryce północnej w ostatnich latach. Tymczasem ataki na europejskie wartości i zwyczaje rozpoczęły się znacznie wcześniej. Dotyczy to również tej skrajnej postaci, którą jest terroryzm - jak wiemy, wśród tych przestępców były osoby, które same nie przybyły do Europy, tylko są potomkami imigrantów. Oni urodzili się już w Europie, posiadają obywatelstwa państw zachodnioeuropejskich i dorastali w naszej kulturze. A mimo to nie utożsamiają się z nią, wręcz reprezentując wobec niej wrogość do tego stopnia, że są gotowi zabijać niewinnych ludzi. Radykalizacja nastrojów wśród kolejnych pokoleń rodzin imigranckich w Europie zachodniej stanowi obecnie przedmiot analiz.

Naturalnie ruchy terrorystyczne przyciągają stosunkowo nielicznych ekstremistów, natomiast znacznie częściej występują zagrożenia o wprawdzie mniejszej sile rażenia czy poziomie niebezpieczeństwa, ale jednak destabilizujące funkcjonowanie wspólnot lokalnych. Mam tutaj na myśli m.in. powstawanie oraz utrzymywanie gett z ludnością napływową, akty wandalizmu i napaści, w tym te na tle religijnym (zwłaszcza prawa religijnego), wpływ na rugowanie ze sfery publicznej tradycyjnych pojęć. To nie są zjawiska, które wzięły się nagle znikąd: rodziły się przez ostatnie dekady, a zmiany kulturowe w Europie zachodniej przygotowały podatny grunt dla ich rozwoju. Występujące na zachodzie, zrozumiałe (do pewnego stopnia) post-kolonialne myślenie w kategoriach rekompensowania krzywd zadawanych niegdyś podbitym nacjom obecnie utrudnia zachowanie porządku prawnego i bezpieczeństwa. Mamy do czynienia nie z "problemem migracyjnym", tylko z głębokim konfliktem cywilizacyjnym. Europejczycy przestają być gospodarzami u siebie, zostają sprowadzeni do defensywy.

Degrengolada w UE to zresztą w niewielkim stopniu "towar" importowany, większość tego stanu zachodnia Europa zafundowała sobie sama, odchodząc od wartości, na bazie których nasza cywilizacja powstała. Obecna UE jest tym samym tworem zupełnie niepodobnym do tego, co kilkadziesiąt lat temu zaczynali budować jej ojcowie-założyciele. Dlatego bardziej niż perspektywa Polexitu martwi mnie postawa bezkrytycznej akceptacji UE w jej obecnym stanie, tak powszechna wśród wielu Polaków. Mogę to zrozumieć u tych, którzy osobiście, bezpośrednio i namacalnie zyskali na integracji, zwłaszcza, że serwilizm ma u nas długą tradycję, natomiast większość podobnych głosów nie pojmuję. Pomijając nawet kwestie wartości, imigracji oraz bezpieczeństwa wewnętrznego, Unię należy krytycznie oceniać na wielu innych płaszczyznach. Warto wskazać choćby przerost biurokracji, utrzymywanie "dwóch prędkości", kryzys wspólnej waluty z potencjalnym zagrożeniem dalszego pogłębiania (zwłaszcza w krajach południowych), erozja decyzyjności. Jak dodać do tego brak możliwości realnego wpływania na utrzymanie bezpieczeństwa zewnętrznego oraz tendencje separatystyczne (od dyskutowania których tak naprawdę rozpoczął się niniejszy wątek), widzimy, że UE dziś to wcale nie taki raj, jaki sobie wyobrażaliśmy kilkanaście lat temu. Oczywiście można udawać, że wszystko jest w porządku, upychając pod dywan wszelkie wątpliwości oraz argumentując, iż "to najlepsze co możemy mieć", "nie ma alternatywy", "albo UE albo Rosja nas zje" etc. Tylko pytanie: w imię czego?

BTW z tym straszeniem Rosją, to też ciekawa perspektywa. Wszak trujące idee, które dały podwaliny państwu ciemiężącemu przez dekady kraje m.in. Europy środkowo-wschodniej, z Polską włącznie, przybyły z Zachodu. Ponieważ "Historia lubi się powtarzać - pierwszy raz jako tragedia, drugi jako farsa", warto zauważyć skąd, w którym kierunku i jakie idee przepływają obecnie.
_________________
Tego słucham | Moje TOP 300
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Białystok
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 4766
Skąd: Białystok

PostWysłany: 05.02.2020, 08:47    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Jako nieekonomista zapytam na czym polega kryzys euro?

Zrobiłem zestawienie Euro, Franka i Funta w stosunku do złotego za ostatnich 10 lat i wyszło mi, że:

- Frank znajdował się pomiędzy 2,63 zł a 4,89 zł - obecnie to 3,99 zł
- Funt znajdował się pomiędzy 4,22 zł a 6,09 zł - obecnie to 5,04 zł.
- Euro znajdowało się pomiędzy 3,81 zł a 4,60 zł - obecnie to 4,27 zł.

Nieekonomicznym okiem widzę, że wahania euro były o wiele mniejsze oraz że fajnie było brać tzw. kredyty we Frankach, gdy wynosił on mniej niż 3 zł Very Happy
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 05.02.2020, 09:13    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Białystok napisał:
Jako nieekonomista zapytam na czym polega kryzys euro?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryzys_zadłużenia_w_strefie_euro
Czuwaj.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
K o n i u
kaseta FeCr


Dołączył: 24 Cze 2018
Posty: 217
Skąd: Kraków

PostWysłany: 05.02.2020, 09:19    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

gharvelt napisał:
(...)Degrengolada w UE to zresztą w niewielkim stopniu "towar" importowany, większość tego stanu zachodnia Europa zafundowała sobie sama, odchodząc od wartości, na bazie których nasza cywilizacja powstała. Obecna UE jest tym samym tworem zupełnie niepodobnym do tego, co kilkadziesiąt lat temu zaczynali budować jej ojcowie-założyciele. (...)

Nie polemizując z Tobą zapytam: od jakich to wartości odchodzi Unia Europejska? Dlaczego tak się dzieje? I czy faktycznie owo "odejście od wartości" nie dotyczy poszczególnych państw (w tym Polski) a nie UE jako organizacji? Wiele racji w tym co piszesz jest, jednak trzeba wziąć pod uwagę, że warunki życia w Europie stale ulegają zmianom, dlatego nie można kurczowo trzymać się zasad ustalanych kilkadziesiąt lat temu.
_________________
na FD od 23 września 2013 (938 postów pod starym nickiem: Koniu -> K o n i u) Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 05.02.2020, 09:23    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Dziękuję, gharvelcie za rzeczowy post.

gharvelt napisał:
Mamy do czynienia nie z "problemem migracyjnym", tylko z głębokim konfliktem cywilizacyjnym. Europejczycy przestają być gospodarzami u siebie, zostają sprowadzeni do defensywy.

Myślę, że warto sobie uświadomić, że ten konflikt jest ceną etapu przejściowego w planie budowy nowego, wspaniałego świata wymyślonego przez jednego z ojców UE, twórcy paneuropeizmu Richarda Coudenhowe-Kalergiego. Konsekwencja we wdrażaniu planu jest imponująca. Operacja pewnie się uda, ale czy pacjent przeżyje Question
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Białystok
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 4766
Skąd: Białystok

PostWysłany: 05.02.2020, 09:27    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:
Białystok napisał:
Jako nieekonomista zapytam na czym polega kryzys euro?

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kryzys_zadłużenia_w_strefie_euro
Czuwaj.


Wikipedia jednak nie wyjaśnia dlaczego mimo kryzysu euro trzyma się dobrze.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tarkus
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 11251
Skąd: Wa-wa

PostWysłany: 05.02.2020, 09:39    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:
A znaczenie słowa degrengolada znajdziesz w słowniku. To taka książka.

Doceniam tę chybioną próbę bycia inteligentnie złośliwym, ale ćwicz, ćwicz, może kiedyś ci wyjdzie. Przynajmniej jeśli chodzi o złośliwość, bo z tym drugim elementem będzie już ciężej Smile
_________________
If you don’t love RoboCop, then you are a Nazi and support terrorism.
THIS IS NOT A LOVE SONG
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 05.02.2020, 09:48    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Okej - jeżeli nie UE to co w zamian? Przy wszystkich swoich wadach Unia jest dla nas optymalnym rozwiązaniem. Bo jeśli nie Unia to Rosja ze swoimi imperialnymi, panslawistycznymi dążeniami. Żyłem spory kawałek życia w kraju mocno zależnym od ZSRR (rosyjski imprerializm jest wartością stałą - bez względu czy czerwony, czy biały) i dziękuję postoję wolę tą trawioną konfliktami, zagrożeniami UE. Bo na to, żeby Polska była krajem który może sobie spokojnie funkcjonować poza większymi strukturami międzynarodowymi nie ma szans - nie mamy silnej armii, nie mamy mocnego przemysłu, nie mamy mocnej nauki nie mamy odpowiednio dużo surowców strategicznych, a granice mamy tak otwarte jak burdel w piątkowy wieczór. Tylko Unia zapewnia nam suerenność
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 05.02.2020, 11:51    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Tarkus napisał:
B.J. napisał:
A znaczenie słowa degrengolada znajdziesz w słowniku. To taka książka.

Doceniam tę chybioną próbę bycia inteligentnie złośliwym, ale ćwicz, ćwicz, może kiedyś ci wyjdzie. Przynajmniej jeśli chodzi o złośliwość, bo z tym drugim elementem będzie już ciężej Smile

Dziękuję za wsparcie. Fakt, słabe to było, ale przynajmniej starałem się być merytoryczny. Miłego dnia Smile
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 05.02.2020, 11:56    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Masz słuszność, Wojtku, pozostaje nam - jako krajowi - wybór mniejszego zła, a jako narodowi (kto się identyfikuje) - próba przetrwania.
WOJTEKK napisał:
Tylko Unia zapewnia nam suerenność

Na dziś może tak. Docelowo co najwyżej godność krainy geograficznej.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 05.02.2020, 12:23    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Wszystko zależy od nas. Poza tym wątpię, żeby inne kraje tak szybko się na to zgodziły. ale i tak lepsze to niż kraina geograficzna we Wspólnocie Niepodległych Państw
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
gharvelt
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 14 Kwi 2014
Posty: 3949
Skąd: Kraków

PostWysłany: 05.02.2020, 21:54    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Białystok napisał:
Jako nieekonomista zapytam na czym polega kryzys euro?


B.J. zalinkował już artykuł poświęcony kryzysowi zadłużenia, zatem dodam jedynie, iż ogromnym zagrożeniem jest nie tylko osłabienie gospodarcze krajów UE, ale również brak skutecznych narzędzi pozwalających zapobiegać podobnym sytuacjom w przyszłości, a także wzrost niechęci wśród obywateli poszczególnych państw do wspólnej waluty.

Białystok napisał:
Nieekonomicznym okiem widzę, że wahania euro były o wiele mniejsze oraz że fajnie było brać tzw. kredyty we Frankach, gdy wynosił on mniej niż 3 zł


A jeszcze lepiej niż brać jakikolwiek kredyt było mieszkać w poprzedniej dekadzie w Grecji i korzystać pełnymi garściami z socjalu oraz różnych ciekawych benefitów Wink

Białystok napisał:
Wikipedia jednak nie wyjaśnia dlaczego mimo kryzysu euro trzyma się dobrze.


Póki główni gracze UE są w stanie wywierać dostatecznie silny nacisk na bankrutujących oraz wykładać kasę na ratowanie punktów zapalnych, póty euro będzie się trzymać.


K o n i u napisał:
Nie polemizując z Tobą zapytam: od jakich to wartości odchodzi Unia Europejska? Dlaczego tak się dzieje?


Pisałem o cywilizacji zachodniej (łacińskiej), a ta powstała na bazie prawa rzymskiego, greckiej filozofii oraz etyki chrześcijańskiej.

Cytat:
Koneczny uważa cywilizację łacińską, z jej znaczeniem narodów, katolicyzmem oraz etyką ewangeliczną za stojącą najwyżej. Odnotowuje wszakże jej osłabienie i zagrożenia, które mają wypływać głównie z powodu „mieszanek cywilizacyjnych”, do jakich w Europie dochodzi, czyli procesów globalizacyjnych, z ich kolejnymi falami sekularyzacji. Cywilizacja łacińska zasadza się na personalistycznej wizji człowieka, na obecności nauki jako wolnego i doniosłego kulturowo typu poznania oraz na istnieniu prawa naturalnego, będącego wyrazem dobra i słuszności. Cywilizacja ta, wedle naszego autora, powstała w wyniku ewangelizacyjnej misji Kościoła katolickiego, który niosąc człowiekowi Ewangelię, jednocześnie przyniósł skarb racjonalnego poznania (naukę zrodzoną w kulturze greckiej) i ład dobra (prawo z tradycji rzymskiej). Nasz autor podkreślał, że w formowaniu się cywilizacji Zachodu nie do przecenienia jest rola Kościoła katolickiego, który we wszystkich swych działaniach postrzegał człowieka właśnie jako osobę.


Polecam też resztę artykułu, a zainteresowanym przede wszystkim książki samego Feliksa Konecznego oraz innych teoretyków zajmujących się kwestiami cywilizacyjnymi.

K o n i u napisał:
I czy faktycznie owo "odejście od wartości" nie dotyczy poszczególnych państw (w tym Polski) a nie UE jako organizacji?


Owszem, to trend występujący w konkretnych państwach, w niektórych z mniejszym bądź większym natężeniem. Nie można jednak zapominać, iż obecna UE wciąż mierzy się z zapędami federalizacji i planami tworzenia superpaństwa. Tak samo jest z dążeniami do umacniania (konstruowania?) europejskiej tożsamości, aczkolwiek nie jest to tożsamość oparta na wskazanych wcześniej podstawach cywilizacyjnych. UE ma wpływ na kształtowanie wartości i postaw wśród obywateli państw członkowskich zarówno na poziomie symbolicznym (wszelkie uroczystości czy wyrazy wsparcia bądź potępienia różnych zjawisk przez organy UE), jak i działań bezpośrednich (przy czym nie zawsze skutecznych), np. ustanowienie tzw. kwot migracyjnych.

K o n i u napisał:
Wiele racji w tym co piszesz jest, jednak trzeba wziąć pod uwagę, że warunki życia w Europie stale ulegają zmianom, dlatego nie można kurczowo trzymać się zasad ustalanych kilkadziesiąt lat temu.


Dlatego kurczowemu trzymaniu się ustalonych zasad przeciwstawiam sprawdzone od tysiącleci wartości, na których warto opierać ewolucję Europy. Nie potrzebujemy budowania nowej, sztucznej, "unijnej" tożsamości - większość Europejczyków spokojnie jest w stanie się dogadywać ze sobą i współistnieć.


B.J. napisał:
Myślę, że warto sobie uświadomić, że ten konflikt jest ceną etapu przejściowego w planie budowy nowego, wspaniałego świata wymyślonego przez jednego z ojców UE, twórcy paneuropeizmu Richarda Coudenhowe-Kalergiego. Konsekwencja we wdrażaniu planu jest imponująca.


Historie oraz idee ojców-założycieli UE to ciekawy temat. Mnie nie tak dawno zaintrygowała postać Jeana Monneta.


WOJTEKK napisał:
Okej - jeżeli nie UE to co w zamian? Przy wszystkich swoich wadach Unia jest dla nas optymalnym rozwiązaniem. Bo jeśli nie Unia to Rosja ze swoimi imperialnymi, panslawistycznymi dążeniami. Żyłem spory kawałek życia w kraju mocno zależnym od ZSRR (rosyjski imprerializm jest wartością stałą - bez względu czy czerwony, czy biały) i dziękuję postoję wolę tą trawioną konfliktami, zagrożeniami UE.


To rzeczywiście trudne pytanie, uwzględniając nasze wybitnie niekorzystne położenie geopolityczne. Mimo wszystko nie potrafię uwierzyć, że UE to jedyne wyjście - już prędzej bezpieczeństwa zewnętrznego pomogą nam bronić USA (choć zachowuję spory dystans wobec wszelkich amerykańskich obietnic) i NATO. Nie jestem ekspertem i nie mam żadnej wizji, jak powinna ułożyć się w relacjach międzynarodowych Polska, aby wyjść na tym najkorzystniej. Obserwując bieżące zdarzenia oraz uwzględniając doświadczenia historyczne wydaje mi się co najwyżej, że powinniśmy zadbać o jak najlepsze relacje i współpracę z niezaliczanymi do grona potęg sąsiadami, utrwalić poprawne stosunki (zwłaszcza handlowe) z Rosją oraz Niemcami, a dobrym posunięciem mógłby też być sojusz - wiem, to takie political fiction - z jednym z mocarstw azjatyckich.

WOJTEKK napisał:
Bo na to, żeby Polska była krajem który może sobie spokojnie funkcjonować poza większymi strukturami międzynarodowymi nie ma szans - nie mamy silnej armii, nie mamy mocnego przemysłu, nie mamy mocnej nauki nie mamy odpowiednio dużo surowców strategicznych, a granice mamy tak otwarte jak burdel w piątkowy wieczór.


To prawda. Póki jesteśmy krajem montowni, centrów outsourcingowych i zmuszeni jesteśmy importować technologie, bo patentów u nas jak na lekarstwo, póty ten stan nie ulegnie zmianie. Nawet jeśli ruszymy wreszcie we właściwą stronę, to zbudowanie silnej wewnętrznie Polski zajęłoby pewnie kilka dekad.
_________________
Tego słucham | Moje TOP 300
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Białystok
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 03 Sty 2013
Posty: 4766
Skąd: Białystok

PostWysłany: 05.02.2020, 23:29    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie można jednak zapominać, iż obecna UE wciąż mierzy się z zapędami federalizacji i planami tworzenia superpaństwa.


Piękna idea, niestety ja jej nie doczekam...
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 06.02.2020, 08:16    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ghervelt - przyjaciół szukasz blisko, wrogów daleko. USA na nie pomoże, a sojusz azjatycki to nawet nie sci-fi tylko humor zeszytów szkolnych. poza tym, Ty nie jesteś od wierzenia - UE jest jedyną opcja chroniaca nas przed "wrogim przejęciem" ze Wschodu. DLA NAS NIE MA ALTERNATYWY DLA UE W OBECNEJ SYTUACJI GEOPOLITYCZNEJ.

Jedyna sytuacja, kiedy moglibyśmy sobie poradzić bez UE to rozpad Rosji i stworzenie przez nas konfederacji polsko-białorusko-ukraińskiej, jako tzw. mocarstwa regionalnego i nie majac Ruskich za plecami jesteśmy faktycznie dużym graczem europejskim, Ale dajcie spokój, takie rzeczy to piszą dla Warbooka Wolf z Langerfledem.

Dawno nie było w historii Polski tak zero-jedynkowej sytuacji jak nasza obecność w UE - Unia albo śmierć.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Pozostałe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 8 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group