Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przy muzyce o Polsce, Europie i świecie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Pozostałe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Freefall
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 5064

PostWysłany: 26.10.2019, 16:50    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:

W Hiszpanii zaś po prostu zwłoki padły ofiarą pogardy i rewanżu. Wśród barbarzyńców zabawa zwłokami wrogów bywa, zdaję się, oznaką triumfu. No ale Hiszpania to kraj tak nowoczesny i postępowy, że po prostu nie nadążam.


Skandal. Tak potraktować wielkiego patriotę i dobroczyńcę Hiszpanii, jakim był Franco.
Trudno nadążyć za tym, jak się traktuje wybitnych przywódców typu Hitler, Franco, Salazar czy kto tam jeszcze. Ach, to lewactwo Wink.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 16:57    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Śledztwo smoleńskie było/jest stricte polityczną sprawą więc jaka jest różnica? Też się bawili zwłokami gwoli zdobycia popularności.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 16:58    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Freefall, to smutne, że nie widzisz różnicy pomiędzy Franco, a postaciami, których nazwiska przytaczasz. Ale każdy ma swoje horyzonty.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 17:08    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Franco chcąc reaktywować w Hiszpanii ancient regime., który poległ w wyborach parlamentarnych sprowadził do kraju obce wojska, żeby obalić legalnie wybrany rząd. A następnie po wygranej krwawo rozprawił się z przeciwnikami politycznymi, przy okazji wprowadzając dyktaturę, która trwała prawie 40 lat. Do tego wsparł Hitlera w ataku na ZSRR, podsyłając mu swoich żołnierzy. Zaiste - postać świetlana.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 17:13    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

WOJTEKK napisał:
Śledztwo smoleńskie było/jest stricte polityczną sprawą więc jaka jest różnica? Też się bawili zwłokami gwoli zdobycia popularności.

A znasz ustalenia tych sekcji? Ich przeprowadzenie było psim obowiązkiem strony polskiej, bez względu na to, kto sprawował rządy. W normalnym kraju byłaby to kwestia racji stanu.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 18:20    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Tak - dokładnie potwierdzono to co było wiadome wcześniej - ofiary poniosły śmierć w wyniku urazów wielonarządowych typowych dla wypadku komunikacyjnego.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 19:25    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Będę wdzięczny za źródło z tym potwierdzeniem. Według mojej wiedzy powodem ekshumacji były kwestie właściwej identyfikacji zwłok, a podsumowanie ustaleń jest mi znane z tego komunikatu:
https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1363768%2Cszokujace-podsumowanie-ekshumacji-ofiar-katastrofy-smolenskiej-.html
Uważam, że ludzie mieli prawo wiedzieć, kogo pochowali w rodzinnym grobie.

WOJTEKK napisał:
Franco (...) Zaiste - postać świetlana.

Bez przesady. Do świętego mu daleko, ale też pół wieku komunistycznej propagandy zrobiło swoje, zatem nie cytuję całości Twojej wypowiedzi, aby nie mnożyć jej złych owoców.
Franco był wybitnym politykiem, który zaprowadził porządek w głęboko podzielonej ojczyźnie, pozwolił jej uniknąć WWII i zapewnił jej dziesięciolecia stabilnego rozwoju. Jego chrześcijańskie poglądy przełożyły się na nadto łagodne potraktowanie politycznych oponentów, czego skutki niestety dziś widzimy.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 20:17    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Tak ale jakim kosztem? Trzy lata krwawej wojny domowej, zrujnowany kraj, setki tysięcy ofiar i pewnie drugie tyle emigrantów. To lekarstwo wydaje się być gorsze od choroby. Co gorszego groziło Hiszpanii gdyby nie "zbawcza" wojna domowa?
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 20:39    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Nie mam pojęcia, ale chyba wolność, równość, braterstwo... Strach pomyśleć.
A może po prostu trzeba się zainteresować dzisiejszą Hiszpanią? Przecież oglądamy świat przez hiszpańskie oczy, znamy tamtejsze wartości, stanowimy jednolity organizm polityczny.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 20:58    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:
Będę wdzięczny za źródło z tym potwierdzeniem. .


Raport Millera - na razie innego nie ma.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami


Dołączył: 12 Kwi 2007
Posty: 19630
Skąd: Lesko

PostWysłany: 26.10.2019, 21:01    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:
Nie mam pojęcia, ale chyba wolność, równość, braterstwo... Strach pomyśleć.


Strach? A wojna domowa to nie strach? Poza tym w Hiszpanii rządziła lewica, na nie komuchy. To jest spora, diametralnie duża różnica.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Freefall
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 5064

PostWysłany: 26.10.2019, 21:03    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

B.J. napisał:
Freefall, to smutne, że nie widzisz różnicy pomiędzy Franco, a postaciami, których nazwiska przytaczasz. Ale każdy ma swoje horyzonty.


Różnice widzę, co nie znaczy, że któryś z nich zasługuje na uznanie. Smutne to jest twoje zacietrzewienie. No, cóż każdy ma swoje horyzonty...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 21:13    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No tak. Jesteśmy tym co jemy i co czytamy.

WOJTEKK napisał:
B.J. napisał:
Będę wdzięczny za źródło z tym potwierdzeniem. .

Raport Millera - na razie innego nie ma.

Raport Millera był przed ekshumacjami i nie obejmuje ich ustaleń. Twierdziłeś, że ustalenia postekshumacyjne potwierdzały pierwotne ustalenia dotyczące przyczyn śmierci, a ja poprosiłem o źródło tej informacji.
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Freefall
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 18 Lut 2012
Posty: 5064

PostWysłany: 26.10.2019, 21:31    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

A jakież to nowe ustalenia przyniosły ekshumacje? Jakieś dowody na zamach?
Owszem znaleziono szczątki innych osób w trumnach innych ofiar katastrofy, a także stwierdzono obecność ciał obcych: były to rękawiczki sekcyjne, sznurki, worki, butelki, fiolki z substancjami odkażającymi.
Jest to przykre i szokujące, ale ... polska strona nalegała na jej najszybsze sprowadzenie zwłok, zatem nic dziwnego, że doszło do pomyłek.
Czy ekshumacje rzuciły nowe światło na przyczyny katastrofy?

Nie mówię już o uczuciach rodzin, ekshumowanych ofiar, których nie pytano o zdanie.

Europejski Trybunał Praw Człowieka przyznał rację tym rodzinom ofiar katastrofy smoleńskiej, które sprzeciwiły się ekshumacji ciał swoich bliskich.

Link do tego wyroku:

http://n-15-1.dcs.redcdn.pl/file/o2/tvn/web-content/m/p1/f/d7657583058394c828ee150fada65345/786a7048-6dbe-4090-beec-c9d58486585f.pdf
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
B.J.
box


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 9558

PostWysłany: 26.10.2019, 22:18    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Freefall napisał:
Smutne to jest twoje zacietrzewienie.

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Czy mógłbyś rozwinąć?

Freefall napisał:
A jakież to nowe ustalenia przyniosły ekshumacje? Jakieś dowody na zamach?

Jaki zamach?
_________________
In pfecutione. extrema S.R.E. fedebit.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Pozostałe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 2 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group