Muzyczne Dinozaury

[Crazy]

W prowadzonym w wątku o Led Zeppelin off-topie na temat kompozycji i tego, jak w rocku jest z jakością kompozycji, pojawiły się wypowiedzi, które mnie zaskoczyły - na przykład, że wiele piosenek The Beatles czy Queen to "po prostu popowe piosenki". Chciałbym tu zupełnie zostawić na boku kwestie oceniające, zarówno gatunek (czy "popowa piosenka" to coś gatunkowo niższego od rocka, czy nie ma tu takiej niższości), jak i zespoły (czy rzeczywiście te ich piosenki to "tylko" pop, czy coś innego).

Interesuje mnie semantyka: co to dla Was znaczy pop?

Celowo podkreślam dla Was, ponieważ jestem przekonany, że nie ma jednej uznanej encyklopedycznej odpowiedzi. Oczywiście, że zetknąłem się z tym, że twórczość Beatlesów określana była mianem "pop", ale to chyba nie jest to samo rozumienie tego słowa, niż to, że w latach 80 U2 grali rock, a Michael Jackson pop.

Tak samo wcześniej zaskoczyły mnie wypowiedzi o takie na przykład:

[WOJTEKK]

Pop to nie rock. Ale przejście z rocka do popu jest bardzo płynne. A czasami są wykonawcy, którzy na jednej płycie potrafia odpalic rockową bombę i stricte popowy hicior. I niekoniecznie musza to być zawodnicy grający tzw. pop rocka. A do tego pop-rocka nie powinno się mylić z tzw. mainstreamowym rockiem, czy cokolwiek mialoby to znaczyć.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/

[greg66]

Bez dłuzszych przemyśleń.
Pop to bardzo fajna melodia wpadająca w ucho i jak mam świetny humor dająca się zanucić. Nawet jak fałszuję to i tak to jest świetne.
_________________
Summer Of Love'67
http://musicpsychedelic.blogspot.com

[gharvelt]

Bardzo ciekawy temat

[Leptir]

Dotknąłeś Crazy problemu, nad którym się zastanawiam od lat.
Dla mnie - podkreślam - dla mnie, pop to przede wszystkim dobrze napisane piosenki - takie, które mają dobre melodie, te wszystkie "haki", chwytliwe refreny itp... I z tego punktu widzenia często granica pomiędzy popem a innymi gatunkami jest bardzo płynna i zatarta. Bo przecież dobre, często przebojowe, piosenki pisali rockmani, folkowcy, spece od elektroniki, country czy bluesa. Oczywiście każdy z tych gatunków ma swoje brzmienia, charakterystyczne instrumentarium itp. Ale przecież pop też stylizuje się na inne gatunki - mamy popowe piosenki w klimacie latino, Król Popu - Jackson w swoje kawałki wplatał sola rockowych gitarzystów, mamy pop z elementami rapu, bluesa, nie mowiąc już o elektronice - ta słynna Madonna zatrudniała do swoich hitów speców od elektroniki i to czasem bardzo niekomercyjnej.

Zżymasz się na zaliczeniem do popu Queen - ale czym są ich kawąłki takie jak Another One Bites the Dust, nie mowiąc już o takich hitach jak Radio Ga Ga, I Want You Break Free, A Kind of Magic, Breakthru czy Las Palabras the Amor?

- Nie zgadzam się przy tym zupełnie z tym że wyróżnikiem popu jest to, że jest skrojony pod oczekiwania publiczności - bo to samo można powiedzieć też o wielu wykonawcach rockowych, którzy starali się wykorzystywać koniunkturę i robili to, co cieszyło się popularnością (nie uważam zresztą takiego postępowania za naganne - jeśli robi się to dobrze).

- Nie mogę też zgodzić się z tym, że w popowych piosenkach nie można odnaleźć emocjonalnej prawdy i duszy twórcy, dlaczego nie?

- Nie jest też prawdą, że udział "żywych" instrumentów w popie jest drugorzędny i ograniczony jedynie do akompaniamentu - najlepszy przykład to choćby "najdroższe solo świata" Van Halena w Beat It Jacksona.

- Nie jest też prawdą, że w popie brzmienie musi się opierać na klawiszach, a w domyśle kunszt instrumentalistów nie jest w tej muzyce istotny. Jest wręcz odwrotnie - bardzo często w nagraniach popowych piosenek bierze udział śmietanka muzyków, często są to sławni rockmani i jazzmani. Jeśli miałbym dać jakiś wyróżnik popowych nagrań to jest nim właśnie perfekcjonizm wykonawczy i produkcyjny. W popie nie ma miejsca na przypadek, na błędy, wszystko musi być dopięte na ostatni guzik - ale daleki jestem od twierdzenia, że musi to oznaczać sztuczność i brak uczuć. Aczkolwiek często ze względów komercyjnych jest to muzyka dość wyrachowana i celująca w określony target.
_________________
„You can be in paradise only when you do not know what it is like to be in paradise. As soon as you know, paradise is gone.” (John Gray)

[Białystok]

Pop = nie na półkę.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971

[Crazy]

Dzięki za odpowiedzi!
Kilka uwag na gorąco:

[Crazy]

Z innej beczki:

[Leptir]

[Monstrualny Talerz]

Pop = każda piosenka warta zanucenia (bez względu na proweniencję: dobrą piosenka do zanucenia jest muzyka klasyczna, jazz, pop po prostu pop, rock, cokolwiek). Ostatnie 20 lat całkowicie wypaczyły znaczenie tego słowa, albowiem obecnie sprzedać można wszystko, nie ma znaczenia jakość, po co się więc męczyć. Aha i jeszcze wielkie znaczenie ma osobowość, coś szczególnego, coś co powoduje, że Freddie Mercury to Freddie Mercury, Beethoven to Beethoven - bez tego nie ma popu.

Wczoraj z ogromną przyjemnością obejrzałem film animowany Sing z 2016 r. - kapitalna rzecz, która właśnie pokazuje co to jest Pop. W filmie trwa konkurs na najlepsze wykonanie utworu, śpiewają zwierzęta, a celem konkursu jest uratowanie podupadającego teatru prowadzonego przez Misia Koalę. Bajka świetna dla dzieci, ale jeszcze lepsza dla dorosłych, a w szczególności Dinozaurów: plejada przebojów i motywów idealnie wplątana w akcję. Obok siebie i Taylor Swift i Queen i Dave Brubeck i Getz Gilberto:

Queen - Under Pressure
https://www.youtube.com/watch?v=3FjpUz7JmXU
Absolutnie braworowy występ Myszy Mike - Frank Sinatra
https://www.youtube.com/watch?v=rrz6nUPBMl0

kawałek rockowy (nie wiem czyj, ale śpiewa Scarlet Johanson) - występ kapitalny:

https://www.youtube.com/watch?v=MErbeC73e5E

Don't you worry bout a thing śpiewany przez Słonicę
https://www.youtube.com/watch?v=bfTv6A1Wn4k

absolutnie porywający występ Goryla - Elton John
https://www.youtube.com/watch?v=ETC85CgzTHM

Girl From Ipanema:
https://www.youtube.com/watch?v=VTGTe9lBL6Q

i dla mnie najlepsza rzecz Taylor Swift śpiewany przez duet Świnek
https://www.youtube.com/watch?v=Z2xooz6844k

i to jest pop, a nie nudy, którymi raczą nas od 20 lat

[esforty]

[Artur.O]

Dla mnie pop to jest pewien nie do końca sprecyzowany format. Pop to muzyka piosenkowa lekka gatunkowo, łatwa w odbiorze, posiadająca zwrotki i refreny (chociaż są wyjątki, gdzie refrenów nie ma, jak "Losing My Religion"). I na tej bazie można budować rzeczy, które tak w pełni nie należą do gatunków, ale z nich czerpią - pop bardziej na dyskoteki to dance pop, pop w brzmieniu rockowym to pop rock, i tak dalej. Nie są to nurty hybrydowe, ponieważ raczej polegają na pewnym uproszczeniu przekazu muzycznego, dostosowaniu do formatu, a "czysty" pop, do którego nie pasowałoby żadne dookreślenie (tak jak w przypadku rocka), raczej ciężko wskazać.

Faktycznie art pop jest przy tym określeniem niejasnym tak od razu, jednak tu podobnie mamy do czynienia przede wszystkim z piosenkami - po prostu wykonawca dąży do wyciśnięcia z przyjętego formatu czegoś "więcej", nieraz trochę z niego wychodząc. Niekoniecznie wiąże się to z utratą przystępności - choćby takie "O Superman" było dużym sprzedażowym przebojem w swoim czasie. Jest jeszcze określenie pop progresywny, które ponoć jest jeszcze czymś innym - jednak sam nie wiem, co to oznacza i nigdy go nie używam.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Szysza32

[WOJTEKK]

Ale REM to nie jest pop.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.

http://artrock.pl/

[gharvelt]

[Białystok]