Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rozwój modernizmu - twórcy, dzieła, innowacje (1900-1930)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Muzyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 7140

PostWysłany: 05.10.2020, 11:42    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Haydna lubię przede wszystkim kwartety smyczkowe. Symfonie - niektóre, ale zgadzam się, że Mozartowskie lepsze. "Stworzenie świata" pod Gardinerem nawet mi się podoba. Smile
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 12:35    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Okechukwu napisał:
Choć nawet te najlepsze symfonie Haydna są gorsze niż te słabsze Mozarta.

A dla mnie jest odwrotnie. Najlepsze symfonie Mozarta ledwie zbliżają się do poziomu Haydna. Wczesne w ogóle im nie dorównują.

Można to przeoczyć, jeśli się skupiać na powierzchownym wrażeniu, chwytliwości tematów, itd. Ale to u Haydna można znaleźć niewyczerpane wręcz pokłady "małej" inwencji, pewność konstrukcji, wyczucie formy plus umiejętność wyciśnięcia wszystkich soków z błahego na pozór materiału.
Przynajmniej w symfonice, i jeszcze w dziedzinie kwartetów smyczkowych - też haydnowska specjalność.

Co innego koncerty fortepianowe albo opery - tu z Mozartem Haydn absolutnie nie może się równać (i właściwie nikt inny też).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 7140

PostWysłany: 05.10.2020, 12:50    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Co do koncertów fortepianowych - dla mnie nie do pobicia jest Beethoven. Smile
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 13:20    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Dla mnie przez jakieś 20 pierwszych lat słuchania klasyki też. Smile Ale to jest w zasadzie jeden i ten sam typ koncertu, powtórzony w pięciu (wyśmienitych) realizacjach. Uniwersum koncertów Mozarta jest o wiele bogatsze.

Oczywiście dochodzą do tego jeszcze różnice stylistyczne; dla współczesnego ucha, skażonego odbiorem muzyki późniejszych pokoleń, Beethoven jest chyba generalnie łatwiej przyswajalny - przynajmniej na początku.
.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 13:21    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

A w ogóle to off-topujemy rozwój modernizmu - zaraz wkroczy Admin i pozamiata. Ja już się zamykam.
.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
mahavishnuu
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 09 Wrz 2011
Posty: 4170
Skąd: Opole

PostWysłany: 05.10.2020, 13:56    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Taki offtop zupełnie mi nie przeszkadza, w końcu piszecie o muzyce klasycznej. Modernizm może być punktem wyjścia do wielu ciekawych dyskusji. Co innego, gdyby pojawiły się jakieś wątki o heavy metalu lub bluesie. Wink
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Okechukwu
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 3336

PostWysłany: 05.10.2020, 14:22    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

No Mozart to w końcu też wielki modernizm - swojej epoki. Smile Kiedyś strasznie mnie nudził (poza Lacrimosą), wydawał mi się zbyt gładki i polukrowany - takie "smooth-classic". Od paru lat bardzo lubię - koncerty fortepianowe, symfonie (Jowiszowa, Praska - genialne!). Nie ma lepiej relaksującej klasyki. Do oper nadal nie mogę się przekonać (lubię niektóre arie np. główną arię Figara), ale to wynika z mojej negacji opery jako gatunku.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 14:23    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ja to się w ogóle powinienem był ugryźć w klawiaturę, bo generalnie staram się nie wdawać w dyskusje z gatunku "o wyższości świąt...". Dałem się podpuścić przez Haydna, bo to arcymistrz absolutnie nie zasługujący na lekceważenie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 14:26    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Jeśli w percepcji Mozarta przeszedłeś taką drogę, to jest szansa na podobną odnośnie Haydna. Smile

A lukier w klasycyzmie to bardziej kwestia nieodpowiednich wykonań, niż immanentna cecha muzyki epoki.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Okechukwu
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 3336

PostWysłany: 05.10.2020, 14:27    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Ja nie lekceważę Haydna. Pewnie masz rację, że jego symfonie są super zorkiestrowane itd. Po prostu niezbyt mi leży. Szanuję ale słucham rzadko.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Okechukwu
japońska edycja z bonusami


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 3336

PostWysłany: 05.10.2020, 14:33    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

akond napisał:
Jeśli w percepcji Mozarta przeszedłeś taką drogę, to jest szansa na podobną odnośnie Haydna. Smile


Nie sądzę. Wink Chyba z klasycyzmu wiedeńskiego wystarczy mi to, co mam i nie zamierzam się wgryzać dalej. Poza Beethovenem rzecz jasna, bo tutaj warto poznać wszystko. Nota bene czy Pierwsza Beethovena nie jest w stylu późnego Haydna? Chyba tak. Tylko lepsza Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
mahavishnuu
limitowana edycja z bonusową płytą


Dołączył: 09 Wrz 2011
Posty: 4170
Skąd: Opole

PostWysłany: 05.10.2020, 14:34    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Haydna nie można lekceważyć, bo to jeden z kluczowych kompozytorów w dziejach sztuki dźwięku. Problem w tym, że nie każdego zachwyca. Na to już nic nie poradzimy, bo to kwestia osobniczych preferencji.
_________________
RateYourMusic/mahavishnuu
AstralnaOdysejaMuzyczna
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
akond
szpula


Dołączył: 04 Wrz 2020
Posty: 97
Skąd: Wrocław

PostWysłany: 05.10.2020, 14:49    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Okechukwu napisał:
Nota bene czy Pierwsza Beethovena nie jest w stylu późnego Haydna? Chyba tak. Tylko lepsza Very Happy

Nie jest lepsza. Smile

O stylu neo-haydnowskim można jeszcze mówić w przypadku Ósmej. I ta już jest na odpowiednim poziomie - to Beethoven w pełni dojrzały i świadomy, co chce osiągnąć nawiązując do twórczości mistrza swojej młodości.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 04 Wrz 2010
Posty: 7140

PostWysłany: 05.10.2020, 14:57    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem Beethoven spokojnie może mieć swoje miejsce w dyskusji o modernizmie. Jego późne kwartety smyczkowe stanowią jeden z punktów wyjścia dla rozwoju muzyki modernizmu, kłaniają się tu np. kwartety Bartoka.
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Bednaar
zremasterowany digipack z bonusami


Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 5155
Skąd: Łódź

PostWysłany: 06.10.2020, 07:45    Temat postu: Zacytuj zaznaczone Odpowiedz z cytatem

mahavishnuu napisał:

Arnold Schönberg - Verklärte Nacht (1899) - Membres de L'Ensemble Intercontemporain - Pierre Boulez:

https://www.youtube.com/watch?v=U-pVz2LTakM


Absolutnie nie znam się na muzyce klasycznej i przyznaję, że brak czasu nie pozwala mi na czytanie tego wartościowego wątku. Będę jednak słuchać podlinkowanych utworów. Na początek ten Schönberg - zaiste piękna, melodyjna muzyka.
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Muzyczne Dinozaury Strona Główna -> Muzyka Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group