 |
Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
K o n i u
kaseta "chromówka"
Joined: 24 Jun 2018
Posts: 161
Location: Kraków
|
 Posted: 12.07.2019, 10:21 Post subject: |
  |
|
Wtrącając się do Waszej dyskusji o korelacji wieku i odsłuchu winyli 
Bywając regularnie na Krakowskiej Giełdzie Płyt Winylowych, CD i Kaset obserwuję wzrastającą grupę młodych ludzi, mniej więcej w wieku "studenckim". Spora grupa jest obcojęzyczna. Wydaje mi się, że moda na winyle jest mimo wszystko elitarna. My - myślę o moim pokoleniu, wracamy do rozwiązań, od których zaczynaliśmy naszą przygodę z muzyką. Dla nas to oczywista i nostalgiczna podróż do naszej młodości. Ci, którzy teraz wkraczają w świat winyli to jednak pasjonaci podążający za modą.
_________________
na FD od 23 września 2013 |
|
| Back to top |
|
 |
Tarkus
box z pełną dyskografią i gadżetami
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 11007
Location: Wa-wa
|
|
| Back to top |
|
|
Bednaar
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 4915
Location: Łódź
|
| Posted: 16.08.2019, 08:44 Post subject: |
|
|
Wczoraj słuchając Miles In The Sky przeglądałem sobie recenzje tej płyty i natrafiłem na taką stronę, którą zapewne wielu z Was zna... zwłaszcza, że co najmniej jeden z Forumowiczów pisze tam swoje recenzje: http://progrock.org.pl/. Jakos nigdy wczesniej tam nie trafiłem i chciałem poczytać, co tam piszą o Soft Machine. Niestety, nie znalazłem ich w kategorii "Jazz-rock/fusion", tylko "Scena Canterbury". Jeszcze większe zdumienie mnie ogarnęło, gdy w tej kategorii ujrzałem też Soft Machine Legacy. Ludzie, przecież na ponad 20 płyt wydanych przez SM tylko dwie pierwsze utrzymane są w stylistyce Canterbury, reszta to typowy jazz-rock, nierzadko bliżej jazzu niż chociażby The Mahavishnu Orchestra. Sam Ratledge nigdy nie interesował się rockiem, tylko jazzem i muzyką klasyczną. SM Legacy w ogóle nie miało żadnych związków z Canterbury, to fusion na 100%. Zastanawiające, że krótko trwający okres poczatkowy zdecydował o takim mylącym zaszufladkowaniu.
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey |
|
| Back to top |
|
|
Białystok
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 03 Jan 2013
Posts: 4421
Location: Białystok
|
| Posted: 16.08.2019, 09:23 Post subject: |
|
|
Szufladkowanie to pasjonujący temat. Sam staram się to robić ze swoimi albumami i nierzadko mam z tym problem.
A co do Soft Machine to w naszym plebiscycie na najlepszy album Canterbury Scene zdaje się jakoś nikt nie protestował że tam jest ... Soft Machine. Muzycznie ta scena to zresztą tygiel kilku gatunków gdzie o przynależności do niej decyduje często nazwiska muzyków a nie to co grają.
_________________
https://rateyourmusic.com/~Blodwynpig1971 |
|
| Back to top |
|
|
Bednaar
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 4915
Location: Łódź
|
| Posted: 16.08.2019, 10:15 Post subject: |
|
|
| Białystok wrote: |
A co do Soft Machine to w naszym plebiscycie na najlepszy album Canterbury Scene zdaje się jakoś nikt nie protestował że tam jest ... Soft Machine. |
Jeżeli to było vol. 1 oraz vol. 2 - to jak najbardziej. Z kolei Third to już fusion (może z wyjatkiem Moon In June). Począwszy od tej płyty w moim prywatnym odbieraniu muzyki Soft Machine lokuje się (stylistycznie) gdzieś pomiedzy wczesnym The Mahavishnu Orchestra, wczesnym Weather Report a elektrycznym Milesem z okresu 1969-74.
Samo fusion to wielogatunkowy tygiel, ale takie okreslenie bardziej pasuje do muzyki Soft Machine, niż "Scena Canterbury" - przecież tak naprawdę to tylko kilka procent ich dyskografii. Wiele razy już pisałem, że po usłyszeniu Third na poważnie zainteresowałem się jazzem (mimo, że The Mahavishnu Orchestra poznałem wcześniej) - nie skłoniło mnie to zatem do głebszego eksplorowania sceny Canterbury. Wolę jednak klasyfikować płyty ze wzgledu na zawartość muzyczną, niż nazwisko muzyka albo fakt, co grał na początku. W ten sposób późne, free-jazzowe płyty Coltrane'a (np. Ascension) byłyby klasyfikowane jako hard-bop.
PS. Przejrzałem wyniki tego plebiscytu - faktycznie, sporo tam płyt Soft Machine zagranych w stylu jazz-rock/fusion 
Z drugiej strony aż tak bardzo nie chcę się kłócić o szufladkowanie - ale w przypadku Soft Machine zawsze mam ten problem, bo podczas szukania ich płyt w ofercie sklepów internetowych moim pierwszym odruchem jest kliknięcie w kategorię jazz-rock/fusion... a po początkowym niepowodzeniu znajduję np. Six w kategorii Canterbury
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey |
|
| Back to top |
|
|
Duch 1532
remaster
Joined: 18 May 2008
Posts: 2431
Location: Breslau, Schmiedefeld
|
| Posted: 16.08.2019, 10:50 Post subject: |
|
|
Soft Machine — oraz ich Legacy — są zaliczone do sceny Canterbury w progarchives; i pewnie stąd także na owym progrock.org.pl Swoją drogą — właściwie sam, Bednaarze, przyczyniasz się do takiej klasyfikacji:
| Quote: | | Third to już fusion (może z wyjatkiem Moon In June) |
Skoro, co pewne i godne wiary, najważniejszą i najlepszą płytą Soft Machine jest Third, skoro — co równie pewne i godne wiary — najważniejszym i najlepszym utworem na Third jest Moon In June, to... 
_________________
Umierający republikanie,
Choć naszą przyszłość cofnęli wstecz,
Wypisywali palcem po ścianie:
O! rękę karaj, nie ślepy miecz! |
|
| Back to top |
|
|
crescent
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 21 Jun 2009
Posts: 4409
|
| Posted: 16.08.2019, 11:07 Post subject: |
|
|
| Bednaar wrote: | | Z kolei Third to już fusion (może z wyjatkiem Moon In June). Począwszy od tej płyty w moim prywatnym odbieraniu muzyki Soft Machine lokuje się (stylistycznie) gdzieś pomiedzy wczesnym The Mahavishnu Orchestra, wczesnym Weather Report a elektrycznym Milesem z okresu 1969-74. |
Stylistyka, budowanie kompozycji, czy aranżacje rodem od Soft Machine to zupełnie co innego niż rasowe amerykańskie fusion a la Davis, czy Weather Report. Czuć na kilometr, że SM wyszli od rocka w kierunku jazzu, odwrotnie do Davisa. Poza tym jest w ich graniu swoista europejskość. Nawet Nucleus Iana Carra nie był w stanie się tej europejskości wyzbyć.
"Third" IMO bardziej się łapie pod styl Canterbury niż pod to, co utarło się nazywać fusion.
Last edited by crescent on 16.08.2019, 15:32; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
WOJTEKK
box z pełną dyskografią i gadżetami
Joined: 12 Apr 2007
Posts: 19221
Location: Lesko
|
| Posted: 16.08.2019, 11:26 Post subject: |
|
|
Sprawa jest albo dęta, albo nie... Ale jak zwykle ostatnio bywa - spore prawdopodobieństwo, że nie jest.
_________________
Nie ma ludzi niezastąpionych. Oprócz The Rolling Stones.
http://artrock.pl/ |
|
| Back to top |
|
|
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami
Joined: 04 Sep 2010
Posts: 6177
|
|
| Back to top |
|
|
Bednaar
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 4915
Location: Łódź
|
| Posted: 16.08.2019, 20:02 Post subject: |
|
|
| Duch 1532 wrote: | | Skoro, co pewne i godne wiary, najważniejszą i najlepszą płytą Soft Machine jest Third, skoro — co równie pewne i godne wiary — najważniejszym i najlepszym utworem na Third jest Moon In June, to... |
Niekoniecznie, ja najwyżej cenię, kolejno: Fifth (płyta) i Drop (utwór) oraz... ponownie Drop (najlepszy album koncertowy). A moim ulubionym utworem z Third jest Softly All The Time.
@crescent - nic nie poradzę na to, że w moich uszach Third bliżej jest do fusion, niż do Canterbury. Może brzmi europejsko, ale przecież mamy też europejski jazz, reprezentowany zresztą bardzo mocno przez naszych rodzimych muzyków. Czy taki Spisek Sześciu albo Laboratotium ktoś określiłby z tego względu mianem "Scena Canterbury"?
Soft Machine to moim zdaniem najbardziej udany przypadek, gdy muzycy rockowi zaczęli grać jazz. W tę sama stronę poszedł też Gong począwszy od Shamal, ale ich płyty moim zdaniem już nie są tak udane - czasem słucham, ale chętniej wracam do Soft Machine. Gong zresztą jest zdecydowanie bardziej "canterburyjski" - moim zdaniem wzorzec tego nurtu.
Nucleus - już trochę lepiej mi wchodzi, ale jeszcze nie porywa tak, jak SM.
Trochę podobna jest sprawa z Brand X - w końcu kapela Collinsa, ale taka... dość średnia muzycznie.
Edit: przeczytałem teraz podlinkowaną przez Leptira informację o ataku serca Petera Murphy... Mam nadzieję, że wyjdzie z tego - w liceum byłem wręcz fanatykiem Bauhausu, mam do nich ogromny sentyment.
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey |
|
| Back to top |
|
|
crescent
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 21 Jun 2009
Posts: 4409
|
| Posted: 16.08.2019, 20:13 Post subject: |
|
|
| Ależ spoko, każdy ma swoje uszy. Nie utożsamiam stylu Canterbury z europejskim jazz-rockiem, czy rock-jazzem. Styl Canterbury, to dla mnie charakterystyczne świdrujące klawisze, delikatne, subtelne dęciaki i wokale a la Wyatt. Sofci są dla mnie głównymi twórcami tego stylu, a Gong mi do Canterbury nigdy nie pasował. |
|
| Back to top |
|
|
Bednaar
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 4915
Location: Łódź
|
| Posted: 16.08.2019, 20:21 Post subject: |
|
|
Zgadzam się. A z drugiej strony mamy takiego Wyntona Marsalisa, który ma bardzo ograniczony pogląd na to, co jest jazzem
Sorry, ale z tego powodu uprzedziłem się do tego faceta i nie mam żadnej jego płyty. Zdecydowanie wolę jego brata Brandona, nawet byłem na koncercie
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey |
|
| Back to top |
|
|
crescent
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 21 Jun 2009
Posts: 4409
|
| Posted: 16.08.2019, 20:35 Post subject: |
|
|
| Bednaar wrote: | | Zdecydowanie wolę jego brata Brandona, nawet byłem na koncercie |
Jest ich chyba trzech braci, ale o Brandonie nie słyszałem. Czyżby czwarty? . EDIT: gugiel mówi, że ten czwarty to Jason
Wynton to trudny typ i pyszałek, bardzo sprawny (aż za bardzo) wirtuoz trąbki, ale jednak co najmniej kilka świetnych płyt nagrał. Jego wizerunek ociepliła bardzo współpraca z Claptonem - płyta "Play The Blues Live From Jazz at Lincoln Center". Pisałem kiedyś o niej na 3-cim Uchu.
Layla z obrazkami:
https://www.youtube.com/watch?v=RvNIivHdy0Q
Oraz Corrine Corrina z Taj Mahalem na dokładkę:
https://www.youtube.com/watch?v=y7eeb1MTkUY |
|
| Back to top |
|
|
Bednaar
limitowana edycja z bonusową płytą
Joined: 11 Apr 2007
Posts: 4915
Location: Łódź
|
| Posted: 17.08.2019, 00:51 Post subject: |
|
|
| crescent wrote: | [
Jest ich chyba trzech braci, ale o Brandonie nie słyszałem. Czyżby czwarty? : |
Sorry, Branford - człowiek zarobiony, pisze o molekularnych mechanizmach przerzutowania nowotworów, to mu się Marsalisy mieszają  Ale już przed chwilą skończyłem i moge wreszcie iść na urlop
Słuchałem kiedyś Wyntona i faktycznie było to bardzo dobre, ale jest antypatyczny - niepotrzebnie się wymądrza
A w wyniku dyskusji o Soft Machine przesłuchałem sobie Six - czyli jakiś pożytek był
_________________
Jazz washes away the dust of every day life. Art Blakey |
|
| Back to top |
|
|
Leptir
zremasterowany digipack z bonusami
Joined: 04 Sep 2010
Posts: 6177
|
| Posted: 17.08.2019, 01:17 Post subject: |
|
|
Wynton z wiekiem trochę się uspokoił i spokorniał. Jest wybitnym wirtuozem trąbki - tu nie ma dwóch zdań. Jeśli chodzi o jego krucjatę w obronie czystości jazzu (tylko ten amerykański, najlepiej - afroamerykański, odwołujący się do tradycji swingowo-bebopowej ma prawo nosić to dumne miano) to kiedyś denerwowała mnie ogromnie. Jednak teraz, kiedy właściwie jazzem może być wszystko, patrzę na to trochę inaczej. Może faktycznie powinno się wprowadzić jakiś porządek terminologiczny - jazz zostawić amerykańskim mainstreamowcom, a to, co gra się w Europie (a nie nawiązuje do mainstreamu) nazwać inaczej?
_________________
„Gdy słońce kultury chyli się ku zachodowi, to nawet karły rzucają długie cienie”.
Karl Kraus |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
