Muzyczne Dinozaury Forum Index Muzyczne Dinozaury
i ich następcy
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Roger Waters
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Next
 
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Wykonawcy
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Freefall
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 18 Feb 2012
Posts: 4572

PostPosted: 08.08.2018, 16:39    Post subject: Quote selected Reply with quote

Heartbreaker wrote:
Ideologię Hitlera powinno się nazywać "nacjonalbolszewizmem".

A gdzie tam.
Budowanie jakichś porównań na podstawie różnych drugorzędnych podobieństw jest kompletnie bez sensu.
Pewnie, że oba totalitaryzmy maja punkty zbieżne, ale ich geneza jest zupełnie różna.
Back to top
View user's profile Send private message
gharvelt
digipack


Joined: 14 Apr 2014
Posts: 2988
Location: Kraków

PostPosted: 08.08.2018, 17:16    Post subject: Quote selected Reply with quote

Tarkus wrote:
Ale rozbawił cię konkretnie napis piętnujący rozkoszne zabawy z konstytucją i władzą sądowniczą, czy ten dotyczący rozdzielności religii i państwa - bo to były jedyne "polskie" elementy na koncercie. Plus postawienie Kaczyńskiego w jednym rzędzie ze współczesnymi autorytarianami. Wskaż, co tu się według prawaczka nie zgadza, dziękuję.


Gdybyś przeczytał mój poprzedni wpis uważnie, to byś wiedział, że tamte napisy wzbudziły we mnie nie rozbawienie, a zażenowanie. Tak, wszystkie. Natomiast bawi mnie wchodzenie przez gwiazdy estrady w role autorytetów, w tym autorytetów społecznych, politycznych czy moralnych. Nie przypuszczam, aby taka postawa miała swoje źródło w pogłębionej refleksji, długiej i szczegółowej analizie tego, co się np. w danym kraju dzieje. Prędzej jest to efekt zebrania pobieżnych informacji z głównych mediów zachodnich, które powołują się na informacje z naszych mediów. W skrócie: zaangażowany happening muzyka czy innego artysty, zwłaszcza zagranicznego, nie będzie dla mnie wartościowym głosem w dyskusji o naszej scenie politycznej.

Na Forum Dinozaurów z założenia ma nie być żadnych dyskusji o polityce, choć wiadomo, że tej ciężko uniknąć, zwłaszcza kiedy mamy do czynienia z rozmową na pograniczu różnych dziedzin. Tak jest choćby w tym przypadku. Moim zdaniem nie oznacza to, że z rozmawiania o elementach występu Watersa powinniśmy zrezygnować, aczkolwiek jako moderator uprzejmie proszę wszystkich uczestników dyskusji o powściągliwość i nieprzekraczanie granic ani nieodbieganie zbyt mocno od tematu. Naprawdę, te epitety "lewaczki", "prawaczki" itp. są zupełnie zbędne i mogą doprowadzić jedynie do wycięcia fragmentów bądź całości ostatniej dyskusji.

Podobnie rzecz ma się z analizą nazizmu - temat ciekawy, niewątpliwie, choć nie na ten wątek. Założenie tematu np. o historii w dziale "Pozostałe" jak dla mnie byłoby OK. Byleby też nie skończyło się to obelgami o podłożu politycznym.
Back to top
View user's profile Send private message
Gacek
japońska edycja z bonusami


Joined: 20 Mar 2010
Posts: 3219
Location: Wieliczka

PostPosted: 08.08.2018, 17:29    Post subject: Quote selected Reply with quote

Heartbreaker wrote:
To, że żołnierze Wehrmachtu nosili na klamrach napis "Got mit uns" nie znaczyło, że III Rzesza nie była antychrześcijańska.

Heartbreaker wrote:

Ideologię Hitlera powinno się nazywać "nacjonalbolszewizmem".

Miej litość, to rewelacje na miarę polskich obozów koncentracyjnych. Tego się już nie da obronić. Skończmy już bo zabrnąłeś za daleko.

gharvelt wrote:


Nie sądzę, żeby ktoś był przekazem urażony. Przede wszystkim ci, którzy znają dorobek oraz poglądy artysty, zapewne doskonale wiedzieli, czego się można spodziewać. Ponieważ nie przepadam za solową twórczością ex-Floyda, to oglądanie takich występ(k)ów na żywo mi nie grozi, dlatego widziałem jedynie zdjęcia w necie. Nie uraziły, choć wprawiły w silne zażenowanie.

O i za to właśnie szanuję. Nie interesujesz się, nie chodzisz na koncerty i nie wchodzisz w zbędne komentarze. Szkoda że najwięcej do powiedzenia w temacie takich rzeczy mają ludzie, którzy nawet koncertu nie widzieli.

gharvelt wrote:

Poza tym Waters nie jest pierwszą gwiazdą światowego formatu, która uznała, że lepiej wie od Polaków co się dzieje i co oraz jak trzeba naprawić w naszym nieszczęśliwym kraju. Niektórzy tak mają, niezależnie czy rzeczywiście przekazują coś wartościowego, czy tylko narażają się na śmieszność. Tego typu sytuacje wzbudzają naprawdę duże emocje chyba tylko wśród głęboko zaangażowanych, skrajnych zwolenników jednej bądź drugiej strony - jedni chwalą wsparcie z Zachodu, ich przeciwnicy piętnują "napuszczonych zdrajców".

Ale Waters wcale jakoś specjalnie się do naszych spraw nie odnosił. Wydaje mi się że to co mówił było dość ogólne (np. oddzielenie państwa od kościoła) i nie padły żadne konkrety.
Pisząc że byłem trochę zmęczony miałem na myśli ogólnie ciężką wymowę koncertu. Chore przebieranki w Dogs, ciągłe obrazy wojny i zniszczenia,
góry śmieci i grzebiący w tych śmieciach ludzie. Początek Us and Them dawał nadzieję na chwilę spokoju a tu zaraz znów obraz nędzy. Trochę tego było za dużo moim zdaniem.
Back to top
View user's profile Send private message
Heartbreaker
singel analogowy


Joined: 28 Mar 2009
Posts: 325

PostPosted: 08.08.2018, 18:21    Post subject: Quote selected Reply with quote

Freefall wrote:
Tak, tak Hitler był lewakiem Laughing. I dlatego np. stworzył pakt antykominternowski.
Rany...


Niektóre ruchy wykonuje się z konieczności politycznej, geopolitycznej.
III Rzesza podpisała w 1933r konkordat, a Mussolini w 1929r Traktaty laterańskie i co miałoby z tego wynikać? Że mieli prawicowe poglądy? Przecież ci ludzie z chęcią odpaliliby Watykan w kosmos.
Czysta polityka proszę pana. Manewr legitymizujący i wzmacniający władzę.
Back to top
View user's profile Send private message
akukuuu
epka kompaktowa


Joined: 08 Feb 2009
Posts: 1073
Location: Miasto Świętej Wieży

PostPosted: 08.08.2018, 18:53    Post subject: Quote selected Reply with quote

Stooooooop.................. proszę,
ale akustyka w Tauron Arenie była OK Wink .
Back to top
View user's profile Send private message
Bartosz
digipack


Joined: 02 May 2010
Posts: 2595
Location: Kraków

PostPosted: 08.08.2018, 19:51    Post subject: Quote selected Reply with quote

Ej, a.. ten... muzyka na tym koncercie fajna była? Wink

Bo jego warstwa polityczna leży poza tematyką tego forum!

Jeśli dalej będzie tu pisane o dziwnych rzeczach będziemy zmuszeni kasować posty.
_________________
I'm Bad Like Jesse James

Back to top
View user's profile Send private message
Monstrualny Talerz
epka analogowa


Joined: 24 May 2017
Posts: 827

PostPosted: 08.08.2018, 20:25    Post subject: Quote selected Reply with quote

To Waters zaczął politykowanie, trzeba mu skasować temat albo dać bana na forum Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
mir
remaster


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 2370
Location: Krakus

PostPosted: 08.08.2018, 22:22    Post subject: Quote selected Reply with quote

gharvelt wrote:

Natomiast bawi mnie wchodzenie przez gwiazdy estrady w role autorytetów, w tym autorytetów społecznych, politycznych czy moralnych. Nie przypuszczam, aby taka postawa miała swoje źródło w pogłębionej refleksji, długiej i szczegółowej analizie tego, co się np. w danym kraju dzieje.


A dlaczego bawi? Na jakiej podstawie przypuszczasz, ze brak im regfleksji, wiedzy, czy umiejetnosci analizy tego co sie wokol nas (nie mowie akurat tylko o Polsce tylko swiecie) dzieje? Nie moga byc autorytetami moralnymi bo ....?

Czy "gwiazda estradY" to juz nie czlowiek, ktory moze miec i chciec sie dzielic swoim zdaniem, myslami, wnioskami z otaczajacego go swiata? Czyz oprocz dostarczania odbiorcom bodzcow estetycznych, przyjemnosciowych, zabawowych, celem muzyki popularnej nie jest zmienianie swiata, jak bylo np. z kontrkultura lat 60.?

pzdr

mir
Back to top
View user's profile Send private message
Monstrualny Talerz
epka analogowa


Joined: 24 May 2017
Posts: 827

PostPosted: 09.08.2018, 08:43    Post subject: Quote selected Reply with quote

Tarkus wrote:
Monstrualny Talerz wrote:
Generalnie lewactwo właśnie na tym polega: niedostrzeganiu rzeczywistości taką jaka jest.

Za to prawica, zwłaszcza skrajna, taka spostrzegawcza i wrażliwa, że chwała Adolfowi, że jesteście normalnie.



Ale to chyba dobrze, że istnieje ciągle jakiś spór, dyskusja, ścieranie się poglądów?

mir wrote:
gharvelt wrote:

Natomiast bawi mnie wchodzenie przez gwiazdy estrady w role autorytetów, w tym autorytetów społecznych, politycznych czy moralnych. Nie przypuszczam, aby taka postawa miała swoje źródło w pogłębionej refleksji, długiej i szczegółowej analizie tego, co się np. w danym kraju dzieje.


A dlaczego bawi? Na jakiej podstawie przypuszczasz, ze brak im regfleksji, wiedzy, czy umiejetnosci analizy tego co sie wokol nas (nie mowie akurat tylko o Polsce tylko swiecie) dzieje? Nie moga byc autorytetami moralnymi bo ....?

Czy "gwiazda estradY" to juz nie czlowiek, ktory moze miec i chciec sie dzielic swoim zdaniem, myslami, wnioskami z otaczajacego go swiata? Czyz oprocz dostarczania odbiorcom bodzcow estetycznych, przyjemnosciowych, zabawowych, celem muzyki popularnej nie jest zmienianie swiata, jak bylo np. z kontrkultura lat 60.?

pzdr

mir


Zwracam uwagę, że zauważalny w ostatnim czasie w różnych zakątkach świata wzrost tendencji, że tak powiem prawicowych, wziął się w dużej mierze z bylejakości uprawianej przez lewą stronę tępej propagandy. Z tego, że jeden z drugim Timmermans czy Waters upatrują rozwiązanie całych problemów świata w usunięciu Kaczyńskiego z Kotem, czy tym, że w kraju, w którym duża część osób wciąż reprezentuje światopogląd chrześcijański ich przedstawiciele chcą mieć również głos w dyskusji. Jednocześnie np. kraj który prowadzi jawną wojnę z drugim krajem i zestrzeliwuje cywilny samolot pasażerski organizuje sobie jakby nigdy nic Mistrzostwa Świata w Piłce Nożnej – ale o tym milczymy, bo Rosja ma nas w kieszeni ropą i gazem.

Nie mam nic przeciwko przekazowi politycznemu w sztuce, ale jeśli jest on zakłamany/nieprawdziwy/lakoniczny/jednostronny/niepodparty faktami/trywialny to wywołuje to u mnie skutek odwrotny od zamierzonego. Inna sprawa, że co innego jakaś tam młoda punkowa grupa, która może pleść co chce, a co innego 74 latek, który winien już co nieco o świecie wiedzieć.
Back to top
View user's profile Send private message
Monstrualny Talerz
epka analogowa


Joined: 24 May 2017
Posts: 827

PostPosted: 09.08.2018, 09:18    Post subject: Quote selected Reply with quote

A niezrównanym ideałem współczesnego lewaka był Grimma Smoczy Język z Władcy Pierścieni.
Back to top
View user's profile Send private message
Freefall
limitowana edycja z bonusową płytą


Joined: 18 Feb 2012
Posts: 4572

PostPosted: 09.08.2018, 10:43    Post subject: Quote selected Reply with quote

Bardzo to płytkie i prymitywne, co piszesz. A może to wstrętne "lewactwo" ma trochę racji w tej swojej tępej propagandzie?
Co Watersa to uważam ten przekaz za zbyt dosłowny i łopatologiczny, ale nie zakłamany i nie poparty faktami. Może się oczywiście to zaangażowanie komuś nie podobać. Można się nie zgadzać z poglądami artysty, ale pisanie ewidentnych bzdur i mijanie się z prawdą jest po prostu kompromitujące.
Back to top
View user's profile Send private message
Gacek
japońska edycja z bonusami


Joined: 20 Mar 2010
Posts: 3219
Location: Wieliczka

PostPosted: 09.08.2018, 18:04    Post subject: Quote selected Reply with quote

Monstrualny Talerz wrote:
Z tego, że jeden z drugim Timmermans czy Waters upatrują rozwiązanie całych problemów świata w usunięciu Kaczyńskiego z Kotem, czy tym, że w kraju, w którym duża część osób wciąż reprezentuje światopogląd chrześcijański ich przedstawiciele chcą mieć również głos w dyskusji.

A ten Timmermans to na czym grał bo chyba go nie kojarzę z występu tak jak tego że Waters chce usunąć Kaczyńskiego z Kotem (chodzi o Tomasza Kota? Question ).

Przedstawiciele chrześcijańscy chcą mieć głos w dyskusji powiadasz? No biedni są i tego głosu nie mają, a koncert Marduka i ostatnio Kata pewnie odwołali ci mityczni lewacy. Na tym polega wolność że się miesza w prywatne sprawy innych czy zamknięty imprezy, które jak mniemam za wielu chrześcijan nie dotyczą?
Naprawdę ludzkie pojęcie przechodzi co tutaj niektórzy wypisują.

PS
akukuuu wrote:

ale akustyka w Tauron Arenie była OK Wink .

Nigdy bym nie podejrzewał że to napiszę ale... TAK, akustyka była OK. Czyli się da.
Back to top
View user's profile Send private message
Tarkus
box z pełną dyskografią i gadżetami


Joined: 11 Apr 2007
Posts: 10744
Location: Wa-wa

PostPosted: 09.08.2018, 19:22    Post subject: Quote selected Reply with quote

Gacek wrote:
TAK, akustyka była OK. Czyli się da.

Waters ma własne nagłośnienie i własnych od owego nagłośnienia magików. On nawet na Basenie zabrzmiał przyzwoicie i było wszystko słychać. A w halach stricte muzycznych jego nagłośnienie to jest kosmos jakiś.
Natomiast co do rzekomej ciężkości przekazu koncertu, tych wojen i ludzi grzebiących w śmieciach, to niestety, ale tak wygląda 80% dzisiejszego świata. My żyjemy sobie w naszej sytej europejskiej banieczce, ale już tysiąc - dwa tysiące kilometrów od nas ludzie giną w wojnach albo od nich uciekając, ludzie żyją w ubóstwie tak skrajnym, że nawet nie jesteśmy sobie w stanie tego wyobrazić, ludzie są ponad wyobrażenie wykorzystywani, uciskani. I Waters to tej sytej mniejszości rzuca prosto w syte mordy. Tak samo, jak kwestie ekologiczne, związane z koszmarnym zasyfieniem Ziemi, drastycznie postępującymi zmianami klimatu czy bezsensownym eliminowaniem kolejnych gatunków fauny i flory.
_________________
If you don’t love RoboCop, then you are a Nazi and support terrorism.
THIS IS NOT A LOVE SONG
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
kośmin
epka analogowa


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 922

PostPosted: 15.08.2018, 13:21    Post subject: Quote selected Reply with quote

Monstrualny Talerz wrote:
Nie mniej historia tego człowieka jest niezwykle ciekawa i niejednoznaczna, warto się zapoznać.


szalenie ciekawy człowiek - towarzyszy, którzy przyznawali się do miłości do Stalina, zsyłał na Goli Otok, gdzie byli gorzej traktowani niż więźniowie sowieckich łagrów

a wydawałoby się, że wychwalanie Stalina daje spokojny żywot Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message
kośmin
epka analogowa


Joined: 07 Jun 2007
Posts: 922

PostPosted: 15.08.2018, 13:23    Post subject: Quote selected Reply with quote

Quote:
Opowiem krótką, ale zabawną dykteryjkę. Dawno temu gadałem z pewnym Angolem o czasach komunizmu, ale nie był to zwykły Angol, ale wydawałoby się człek dość wyedukowany. No więc mówi on tak: "Słuchaj, ja jednej rzeczy nie rozumiem: skoro ci komuniści byli tacy źli to dlaczego ludzie ciągle ich wybierali w wyborach przez czterdzieści lat?". On sądził, że tu były normalne wolne wybory przez te wszystkie czasy....


około 1945 roku Churchill mówi Stalinowi, że boi się, że przegra wybory - na co ten autentycznie zdziwiony mówi: po co ty robisz jakieś wybory... Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    Muzyczne Dinozaury Forum Index -> Wykonawcy All times are GMT + 1 Hour
Goto page Previous  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  Next
Page 25 of 26

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group